[ayk1960]

Ситуация сложная короче мы выиграли тендер упав в цене в два раза, объект капитальный ремонт садика ( постройка 68г), но в техзадании
были указаны + к проектированию все согласования ( срок на согласования не добавлен) + (отсутствовало обследование и как следствие архивные чертежи объекта , мы подобрали аналог типового), и самое главное требование привести все эвакуационные выходы к сегодняшним нормам по СП 1.13130.2009, по ф1.1 те ширина марша 1350 ( а у нас 1200) , выходы 1200 в чистоте ( а у нас 900-1000 это в несущих стенах 770мм) местная пожарная лаборатория рассчитала во Флуатек и дала положительное заключение, но главный пожарник не согласовал. И вот виноваты оказываемся мы, в том что мы не доказали что данный проект РЕКОНСТРУКЦИЯ а не капитальный ремонт(как у нас прописано в договоре).
Подскажите что делать в этой ситуации? Может кто сталкивался?
С уважением Андрей

[Rey]

Нашёл! МДС 13-14.2000 (Постановление №273 от 1979 года) Там всё подробненько что такое текущий ремонт что капитальный. Налоговики принимают на ура, во всяком случае в нашем регионе. Если будут проблемы с поиском вышлю по почте/
Кстати разницы в терминах что бухгалтерские что строительные нет смотрим разъясняющее письмо Минфина от 23/11/2006 №03.03.04/1/794. И ещё раз по отнесению затрат всё осталось так же реконструкция за счёт прибыли а ремонт без разницы что текущий что капитальный идёт в затраты. Но текущий раньше списывался в течении года а капитальный уже дольше... смотрим не Гр K А Налоговый!
Хоть сам не выезжай и не готовь вам документы по этому поводу..

[Pavel_V]

Определение из МДС:
Согласно им, капремонт должен быть направлен на устранение неисправностей изношенных элементов, на их восстановление или замену. За исключением полной смены основных конструкций, срок службы которых в зданиях является наибольшим. При этом в процессе ремонта возможна и незначительная модернизация помещения. Например, улучшение планировки, оснащение недостающими видами инженерного оборудования и т. п. Кстати, если в комплексном ремонте необходимости нет, компания может провести только выборочный.
...
При определении терминов "капитальный ремонт" и "реконструкция" следует руководствоваться:
- Положением о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений МДС 13-14.2000, утвержденным постановлением Госстроя СССР от 29.12.73 N 279;
- Ведомственными строительными нормативами (ВСН) N 58-88 (Р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения", утвержденными приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23.11.88 N 312;
- Письмом Минфина СССР от 29.05.84 N 80 "Об определении понятий нового строительства, расширения, реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий".

По налоговому кодексу:
Статья 257. Порядок определения стоимости амортизируемого имущества
В целях настоящей главы к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции.

Это определение можно использовать только для определения стоимости амортизируемого имущества.

По статусу МДС ниже ГрК, поэтому смотрим определения из ГрК:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

И ГАСН читает именно ГрК, а не налоговый кодекс и МДС лохматого года. Так что, только Вы прикоснулись к несущим конструкциям, началась реконструкция, кто бы какими письмами не прикрывался. У бухгалтерии совершенно другой понятийный аппарат и образ мыслей. И если ГАСН докопается, то будет пользоваться именно определениями из ГрК, а не налогового.
Заметьте, что в ГрК определения намного даны яснее. А в налоговом определения даны только для целей 257 главы.

[Rey]

Ну тогда только в суд. А так как и ГАСН и заказчик все организации одной сути бюджетные пусть и разбираются на кпочему заказчик в техзадании указал капремонт. А если докажут что реконструкция то проектировщикам ещё лучше автоматом пересмотр сметы на проектные работы с повышающим коэффициентом. Потому как по любимому Вами ГК есть статья по которой заказчик обязан восполнить все затраты по проектированию. И проектировщик в своей работе как то не сильно смотрит ГК в основном те же МДСы тем более действующие и входящие в перечень действующих документов на проектирование. В суде ,насколько помню всё достаточно убедительно доказывается при ссылках на нормативку. тут и инспекторов заткнуть нетрудно, если всё логично выстроить. но это уже не проблема проектировщиков, а заказчика.

[Dusty]

Только что в ТЗ вычитал:
... демонтаж внутренних систем отопления и вентиляции- 1000%...

Сообщение от Dusty Только что в ТЗ вычитал:

Вообще-то ТЗ "до" читают, а не "после"... Еще внимательно и ТЗ и Договор почитайте... может еще что нового и неожиданного для себя откроете.

[Dusty]

Вообще-то ТЗ "до" читают, а не "после"...

А я и читаю до. Это еще на торгах. могу дать ссылку.

[Rey]

Ещё бы к техзаданию бы смету посмотреть. Тоже бывает. в ТЗ написано одно а смета посчитана совсем по другому. И часто применение коэффициента кап ремонта 0,5 неправильно. Если интересует могу объяснить почему и как

[Dusty]

Участвовать в такой работе не буду. А насчет смет - конечно интересует!
Ссылка http://zakupki.gov.ru/pgz/public/act...tionId=5145100
Смета и ТЗ

[Rey]

Ну в принципе как обычно. опять неправильно применён коэффициент на капремонт 0,5. В разъяснениях чёико написано, что он зависит от объёма работ! он расчётный и возможно он будет выше 0,5, тогда за чей счёт зарплату платить?. Если исходить из справедливого распределения цены за проектные работы. то например: при разработке раздела ВК на новом объекте специалист предположим получит 10 000. А за точно такие же работы но при кап ремонте уже получит только 5 000. Специально писал письмо разработчикам этих сборников. чётко было написано как понимать этот коэффициент. Письмо жаль осталось на старой работе. Сметы изначально уменьшены в два раза

[Dusty]

он расчётный и не может быть ниже 0,5

Спасибо. Это точно. Только почему-то никто на это внимания не обращает.

Сообщение от Dusty Только почему-то никто на это внимания не обращает.

До тендера могут быть какие угодно коэффициенты и цены. Но если тендер прошел и подрядчик по определенной цене выиграл и договор заключен, то как говорится, "поздно пить боржоми".

[Rey]

Напомним контора заказчика бюджетная и экспертиза проводится в любом случае хоть ремонт хоть реконструкция