[Makc]

господа архитекторы! взываю к вам!!!

объясните, плизз, как определить огнестойкость здания?
суть дела:
как всегда бывает - приезжаешь к заказчику - вот вам здание, вот БТИ и все...
лезим в СНиП: "степень огнестойкости здания определяется огнестойкостью его строительных конструкций" и что делать?
к примеру, видим жб каркас в 2 этажа... плиты, колонны заводские годов 60х - ктож знает их огнестойкость?

подайте идею, может как по вторичным признакам это можно выяснить?
буду рад узнать какие-нибудь, не известные мне, нормы, правила, книги

[gdenisn]

перерыл весь форум, несколько раз задавал эти вопросы, но окончательного ответа так и не получил... точнее - полностью запутался...Offtop: ответов много, но все не до конца
подскажите, как определить показатели R E и I для разных материалов?

ЖБ
Кирпич
Металл

а так же ЖБ в обойме из кирпича
сталь в обоймне из кирпича

есть методики расчетов? какие? где?Offtop: убейте, запутался

[CYMPAK]

Нужно определить степень огнестойкости зданий, все что знаю о зданиях это школа на 600 человек, этажность 2-3эт и жилые дома (160 домов) 1-3 эт, отвечаю на вопрос почему такая неопределенность, потому что здания мы не проектируем, а проектируем сети, степень огнестойкости нужна в отдел ВК для подсчета нагрузок, дома эти в перпективе и никто не знает какой именно высоты они будут и из каких конструкций тоже, т.к. люди будут строить их сами, это же частная застройка, также прошу указать на какой пункт ссылаетесь в СНиПе.

[иваниваныч]

Сообщение от CYMPAK дома эти в перпективе и никто не знает какой именно высоты они будут и из каких конструкций тоже, т.к. люди будут строить их сами, это же частная застройка

Если так - надо брать худший вариант, т.е. минимальную степень огнестойкости. И никакие нормы тут не помогут - нельзя описать то, чего пока нет.
СНиП 31-02-2001
6.3 К домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются.
6.4 В домах высотой 3 этажа основные конструкции должны соответствовать требованиям, предъявляемым к конструкциям зданий III степени огнестойкости по СНиП 21-01: предел огнестойкости несущих элементов должен быть не менее R 45, перекрытий - RЕI 45, ненесущих наружных стен - Е 15, настилов бесчердачных покрытий - RЕ 15, открытых ферм, балок и прогонов бесчердачных покрытий - R 15. Предел огнестойкости межкомнатных перегородок не регламентируется. Класс конструктивной пожарной опасности дома должен быть не ниже С2.
При площади этажа до 150 м2 допускается принимать предел огнестойкости несущих элементов не менее R 30, перекрытий - не менее RЕI 30.
В новом СП такая же формулировка.

[DJo Frey]

Сообщение от CYMPAK школа на 600 человек, этажность 2-3эт

Этого достаточно, чтобы принимать степень огнестойкости школы не ниже II (лучше I) по таблице 6.13 СП 2.13130.2012.

6.7.15. Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности и наибольшую высоту зданий школ (общеобразовательных и дополнительного образования детей), учебных корпусов школ-интернатов, учреждений начального образования (Ф4.1), а также спальных корпусов школ-интернатов и интернатов при школах (Ф1.1) следует принимать в зависимости от числа учащихся или мест в здании по таблице 6.13.

[wvovanw]

здание категории В, 5 этажей, площадь этожа около 1000м2, высота 36м
под какую степень огнестойкости попадает?
для III степени 24м это предел или до 48м можно данную степень делать?

[mainevent100]

если следовать логике таблицы для жилых зданий, то 24 - это предел

----- добавлено через 59 сек. -----
а для высоты более 48 м - спецтехусловия

[wvovanw]

mainevent100, забыл написать - здание производственное.

[mainevent100]

wvovanw, я понял. табл. 6.1 СП 2.13330
просто сравнивая с табл.6.8 для жилых, можно предположить, что и в 6.1 указана предельная высота

[wvovanw]

mainevent100, вобщем по моим соображениям для категории В, 36м - II степень огнестойкости.
Так?

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от mainevent100 указана предельная высота

где об этом прочесть, что это именно предельная высота?

[mainevent100]

да, я бы принял так

[wvovanw]

Сообщение от mainevent100 да, я бы принял так

да я как бы тоже так думаю, но вопрос где прописано о предельной высоте, чтобы не встрять потом...

[mainevent100]

Сообщение от wvovanw где прописано о предельной высоте, чтобы не встрять потом...

тогда надо пожарников спрашивать )

[wvovanw]

mainevent100, логично. Завтра этим и займусь.

[Ильнур]

Вопрос по овощехранилищу:
В СП 109.13330.2012 Холодильники на стр.5 есть табл.1.
Допустим, общий объем холодильника 10 тс. куб., одноэтажный. Каркас МК, из легких профилей на болтах, как лего. В основном снаружи, местами внутри. Панели PUR 80 и 100.
Вопрос: какая степень огнестойкости согласно табл.1? Неужели I? Это токо ж.б., в т.ч. панели..
Хотелось бы IV, типа "со стеллажным каркасом" . Но что-то тут понапутано - что значит "стеллажный каркас - это же не стеллажное хранение? А что значит >20 куб - если менее, то нужно выше степень??
Кто-нить копал тут?