[Shustaya]

Здравствуйте. Столкнулась с проектированием мет.конструкций впервые, хочется узнать ваше мнение и услышать советы.
Проектирую треугольную ферму из ГСП для покрытия зенитного фонаря. Пролет фермы 10м. Шаг рам - 4м.
Опорный узел фермы шарнирный. Возможно ли такое решение?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, зачем ты ищешь негатив в моем позитиве? Для меня тут неочевидно, центральная врезка или нет, просто уточнил..

То, что это врезка - козе понятно. Обратное может почудиться только с большого бодуна. Поэтому я не ищу, а НЕПОСРЕДСТВЕННО НАБЛЮДАЮ негатив в твоем подходе.

Сообщение от Arikaikai [Насчет врезки - нет ли каких-нибудь технологических трудностей с ровным вырезом такого размера в трубе? На всякий случай уточню - это не негатив, я просто интересуюсь.

Это и не позитив - врезка пластин/фасонок в трубы - классическое и распространенное явление в строительстве, в т.ч. в проектировании. Узлы с врезкой приводятся во всех ючебниках МК.
Технологических трудностей нет - вырезал паз, вставил и обварил. Проще некуда.

[l--a--w]

Да это врезка) вообщем я так понимаю узел жизнеспособен???

[Ильнур]

Сообщение от l--a--w Да это врезка) вообщем я так понимаю узел жизнеспособен???

Я же грю - замечательный узел. И примечания дал. Доработать напильником и все.
А почему были сомнения?

[l--a--w]

Сомнения из за недостатка опыта)

Ильнур, ни разу не встречал решений с глубиной врезки, в 3-4 раза превышающей размер профиля. Когда пытаюсь огурцы резать с торца вдоль огурца - нож постоянно вбок уходит. Вот и СПРОСИЛ, нет ли трудностей и пробовал ли кто.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...не встречал решений с глубиной врезки, в 3-4 раза превышающей размер профиля. ....

Дык глубина врезки априори излишняя, это же на глаз видно. Если труба 100х4 например, то эквивалент по сечению 16 кв.см достигается четырьмя угловыми швами длиной по примерно 8 см. Т.е. в итоге длина врезки не должна превышать габарита трубы.
А вообще длина врезки хоть километр. Лист 10 например, паз 12 например, забил кувалдой, если не очень хочет лезть.
Да, огурец кстати можно попробовать болгаркой разрезать.

Сообщение от Ильнур Дык глубина врезки априори излишняя

При этом стоечку все-таки хочется довести до опорной плиты именно так, как это показано у автора и по аналогии с учебническо-серийным решением для уголков. Ибо иначе фасонка будет гибковатой и работать слишком неясным образом.

Может стойку и не прорезать, а просто поставить на опорную плиту и фасонку приварить к ней сбоку?

Кстати, у автора хитро в одну точку сходятся оси всех трех элементов, несмотря на то, что ось стойки находится почему-то вне стойки))

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ... ось стойки находится почему-то вне стойки...

Это да, параллельные миры и фсе такое... ну, нехватка опыта.

[l--a--w]

На счет длины врезки согласен погорячился) Стойку советуете сдвинуть на ось? Мне тут коллеги наоборот посоветовали сдвинуть, типа чтоб ну было ненужных моментов.

[Ильнур]

Сообщение от l--a--w ... Стойку советуете сдвинуть на ось? ...

Ну, можно наоборот - ось вставить внутрь стержня. Типа штоп по науке было.
Хотя если не смеяться, то понятно, что основная сила приходит не со стойки (она скорее паразитная), а с опорного раскоса. И никаких моментов не будет.

[Бармаглотище]

кстати, один "седой и строгий", помнится, просвещал (не на форуме двж), что глубина врезки должна быть не менее 1.2 габарита трубы. Для нормального "перетекания" усилий с трубы на сварные швы и оттуда далее по цепочке. Типа, 15 градусов, наука, все дела...

[крокодил]

Сообщение от Бармаглотище кстати, один "седой и строгий", помнится, просвещал (не на форуме двж), что глубина врезки должна быть не менее 1.2 габарита трубы. Для нормального "перетекания" усилий с трубы на сварные швы и оттуда далее по цепочке. Типа, 15 градусов, наука, все дела...

Разумный довод, студент делай 1,5 диаметра.

[l--a--w]

Ильнур, я конечно дико извиняюсь))) Все таки как лучше по типовке все оси сводить? или как мне посоветовали)? только можно без шуток) Хотелось бы до конца разобраться)

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от крокодил Разумный довод, студент делай 1,5 диаметра.

так и сделал уже тож старый дядька посоветовал)

[Ильнур]

Да, делайте сразу 2 диаметра, чего уж там...а по праздникам - и все 3. А расчетом не судьба?

Все таки как лучше по типовке все оси сводить?

По "типовке" надо сводить по типовой серии, см. типовую серию - в чем вопрос-то?
А так - почему у Вас, стесняюсь спросить, стойка фермы, ничегоненесущая, толстая, а опорный раскос, сильнонагруженный, тонкий? У Вас есть схема усилий во ферме? Можно на нее глянуть?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Да, делайте сразу 2 диаметра, чего уж там...а по праздникам - и все 3. А расчетом не судьба?

можно расчетом. Теперь объясни ТС, как это считать Заодно про распределение напряжений расскажи и т.д.
Offtop: К тому же.. Мы про реальное проектирование или научно-исследовательскую работу? Если я могу сделать узел гарантированно несущим конструктивно, без заметного увеличения металлоемкости, трудоемкости изготовления и т.д.... Зачем я буду тратить время на его расчет? Не, конечно, если платят за отсиженные на стуле часы - можно и посчитать от нефиг делать. Естественно, до маразма это все не нужно доводить. Ну так на то мы и инженеры, чтобы принимать более-менее разумное решение в каждом случае - детально просчитать или принять конструктивно/по аналогам/в соответствии с чувствами филейной части.

[Ильнур]

Я лично 1,2 длины вроде делаю. Я даже не знаю точно, т.к. все узлы давно готовые и используются всю жизнь. Копирую и поворачиваю. Где-то 1,2. На глаз.
Насчет расчета - я имею ввиду реплику "студент, делай 1,5 диаметра". Вообще-то вселюбые 1, 1.2 ,1.5 и т.д. имеют изначально РАСЧЕТНОЕ ОБОСНОВАНИЕ.

[Бармаглотище]

Ну так-то да. Изначально.

Бармаглотище, я рад, что ты тут появился, как человек, приближенный к производству. Можешь рассказать/узнать, насколько сложно сделать прорезь вдоль трубы длиной в полметра? Я не из праздного любопытства, я пока все еще не вижу в узле l-a-w способа СИЛЬНО уменьшить фасонку и, соответственно, прорезь в стойке.

[wvovanw]

Arikaikai, болгаркой можно прорезать в сарае)

wvovanw, окей, болгарка так болгарка.