[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Бам]

Сообщение от iliorik А как быть если в слой «стена» попала колонна или перекрытие? (Когда элементов модели 10000 например).

Allplan в этом хорош, он все стены автоматически чертит в слое атрибутов "стены", колонны - в слое "колонны" и т.д. Разработчики с умом подошли к вопросу.

Сообщение от iliorik При этом я могу например отделку какую нибудь исключить, или проверить толко пересечение стен и перекрытий, исключив остальное?

Тут да, преимущества в быстром просмотре за БИМ, не поспоришь.

Сообщение от iliorik Вот ещё одно свойство BIM - стена это всегда стена, а колонна всегда колонна.

А вот нифига Сложную стену иногда проще солидом сделать и назначить нужные атрибуты для подсчета. Колонну тоже иногда проще делать солидамии даже перекрытия.

[iliorik]

Сообщение от простой Вот Вы передали IFC файл заказчику или в экспертизу, они могут из этого IFC получить это? Если да, то как.

Navisworks, Pilot_ICE, SYNCHRO 4D. Можно парсер написать например на основе ifcopenshell, либо напрямую. Формат то открытый

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бам Allplan в этом хорош, он все стены автоматически чертит в слое атрибутов "стены", колонны - в слое "колонны" и т.д. Разработчики с умом подошли к вопросу

Там слои - это немного другое на сколько я помню. В любом случае там стена - это стена. И её при помощи встроенных средств всегда можно "фильтровать"
Система фильтров там очень крутая.

Сообщение от Бам А вот нифига Сложную стену иногда проще солидом сделать и назначить нужные атрибуты для подсчета. Колонну тоже иногда проще делать солидамии даже перекрытия.

У солида ограничен набор параметров. Всегда видно где стену сделали штатными средствами, а где солидами.
Опять же, вы смотрите со стороны объема в программе, а я со стороны её атрибутивной части (которая по сути результат определенного класса прописанного в программном коде). В IFC это всегда хорошо видно.

[mainevent100]

Сообщение от iliorik Потом вам нужно посчитать сколько объём стен из кирпича толщиной 250мм, 120мм, и 510мм ? (Желательно ещё длину и высоту, ну так, проверить порядок цифр). В BIM легко. А вот в autocad?

посчитать в БИМ - да, легче.
создать модель, чтобы правильно считались объемы - сложней.

Сообщение от iliorik надо пользоваться тем что есть, если это даёт результат

Итоговые трудозатраты на проектирование выше, какой результат? Возможность быстро найти нужный объем? Покрутить картинку 3Д? Как уже говорили, для сложных конструкций или систем аксонометрии 100 лет как рисуют. Что еще?

[trir]

Есть передача данных через IFC - есть Бим в том виде, в котором его в СП описывают. Нет передачи данных - нет Бима. Если цепочка в 5 программ ухитряется потерять исходный проект буквально в ноль - ноль цена такому Биму.

ну так смысл открытых форматов, в том что можно подробно описать требования к содержанию файла и их требовать и тут ссылки на программы уже не канают, с dwg так сделать нельзя

[Сергей812]

Сообщение от trir ну так смысл открытых форматов, в том что можно подробно описать требования к содержанию файла и их требовать и тут ссылки на программы уже не канают, с dwg так сделать нельзя

есть бесплатный линукс, но бизнес почему то сидит на платных форточках. Дураки ведь, не знают - что в открытом ПО (куда входит и открытые форматы по сути) можно самому написать все что надо.. Правда, непонятно - когда самой работой тогда заниматься.

[trir]

но бизнес почему то сидит на платных форточках

нет, бизнес сидит как раз на linux'е. Весь google вырос на нём
Знаешь что такое Docker?

[Сергей812]

Сообщение от trir нет, бизнес сидит как раз на linux'е

рабочие станции на линуксе? учитывая, что далеко не весь софт под него есть.. можно, конечно в эмуляторе запускать со своими заморочками.

или сервера на линуксе? и откуда нашли столько специалистов, способных поддерживать этот зоопарк - на рабочих станциях те же винды, на сервере линукс.

[trir]

https://en.wikipedia.org/wiki/Docker_(software)
https://en.wikipedia.org/wiki/Kubernetes

Весь интернет работает на linux'е, всё облачные вычисления на нём. У каждой большой компании свой дистрибутив
Всё сетевое оборудование на нём

и откуда нашли столько специалистов, способных поддерживать этот зоопарк

просто за это хорошо платят
https://en.wikipedia.org/wiki/DevOps

знание .NET Core и Linux;

https://yandex.ru/jobs/vacancies/c-%...%BA%D0%B8-2317

[Сергей812]

просто бизнес понимает, что зачастую дешевле купить уже готовый продукт - который уже прошел стадию "детских" болезней, для которого подготовлены обслуживающие специалисты (а не требуется какой-то уникальный специалист, с которым если что-то случиться - все встанет раком в фирме). И заниматься непосредственным зарабатыванием денег за счет основного вида деятельности.

[trir]

просто бизнес понимает, что зачастую дешевле купить уже готовый продукт - который уже прошел стадию "детских" болезней, для которого подготовлены обслуживающие специалисты (а не требуется какой-то уникальный специалист, с которым если что-то случиться - все встанет раком в фирме). И заниматься непосредственным зарабатыванием денег за счет основного вида деятельности.

И поэтому выбирает Linux https://cloud.google.com/blog/topics...-for-desktops/

[Сергей812]

Сообщение от trir И поэтому выбирает Linux

поэтому выбирают то, что обеспечит им нужный функционал без камасутры.. )

[trir]

the Linux OS that it runs is called FBOSS

https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Compute_Project

Installation guidance for SQL Server on Linux

https://learn.microsoft.com/en-us/sq...l-server-ver16

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 просто бизнес понимает, что зачастую дешевле купить уже готовый продукт - который уже прошел стадию "детских" болезней, для которого подготовлены обслуживающие специалисты (а не требуется какой-то уникальный специалист, с которым если что-то случиться - все встанет раком в фирме). И заниматься непосредственным зарабатыванием денег за счет основного вида деятельности.

Иногда бизнес понимает, что нужно движение средств, что бы деньги зарабатывать. Про то что под линукс спецов мало - это да.

Сообщение от Сергей812 рабочие станции на линуксе? учитывая, что далеко не весь софт под него есть.. можно, конечно в эмуляторе запускать со своими заморочками.

AutoCAD и Revit да - не запустишь. А вот офис давно весь есть, и мультмемедиа для дома. Даже steam есть с играми.
Мне линукс нравится больше винды, но опять же - рынок диктует.

Сообщение от mainevent100 посчитать в БИМ - да, легче. создать модель, чтобы правильно считались объемы - сложней.

Это сложно если не умеешь. Если работаешь в программе пару лет - проблем больших нет

Сообщение от mainevent100 Итоговые трудозатраты на проектирование выше, какой результат? Возможность быстро найти нужный объем? Покрутить картинку 3Д? Как уже говорили, для сложных конструкций или систем аксонометрии 100 лет как рисуют. Что еще?

Незнаю. Вот заказчики платят деньги, значит для чего то им нужно. Мне кажется только из за того, что по нажатию кнопки все объемы работ по зданию выдаются. И уже нету такого, что кто то что то посчитал, и ошибся. Всякие ошибки в объемах проще находить, и несостыковки. И даже наглядно показать человеку, ничего непонимающему (инвестору), сколько было перегородок и сколько стало, всего в 2х скриншотах. Слабо на чертежах человеку объяснить такое за несколько минут?
И за всеми этими скриншотами стоят цифры, много цифр, которые можно так же проверить между собой

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Мне кажется только из за того, что по нажатию кнопки все объемы работ по зданию выдаются. И уже нету такого, что кто то что то посчитал, и ошибся. Всякие ошибки в объемах проще находить, и несостыковки.

вы уж определитесь - либо уже нет ошибок, либо гипотетически проще находить ошибки - если будет кому.

----- добавлено через ~2 мин. -----
и, кстати, как тот же ревит в условиях цейтнота: переходят на рисования палочками - или сидят ночами и в выходные, придерживаясь канонов БИМ проектирования?

[mainevent100]

Сообщение от iliorik Это сложно если не умеешь. Если работаешь в программе пару лет - проблем больших нет

проблем больших нет, но тем не менее процесс "модель+вывод оформленного плоского чертежа" сложнее и дольше, чем "оформленный плоский чертеж" в автокаде.

Сообщение от iliorik кто то что то посчитал, и ошибся

тот, кто делает модель, ошибиться в назначении материала перегородки не может?? ))

Сообщение от iliorik сколько было перегородок и сколько стало, всего в 2х скриншотах. Слабо на чертежах человеку объяснить такое за несколько минут?

поподробней бы - сделать два плана "было", "стало" за несколько минут? Это удалить все или выборочно? Если выборочно, то БИМ сам знает, какие конкретно перегородки нужно удалить или в них нужно тыкать?

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik Тогда слой надо обзывать «1Этаж.Стена.Внутренняя.Кирпич.250мм.Ненесущая.Высота-2530….Высота от уровня-200»

Ну сколько ж можно-то продолжать отвечать на один и тот же пост, так его и не прочитав ни разу? Вот же в посте 285 картинка, где как раз и видно, как оно устроено - вот именно так. И для обработки таких "теговых" слоев в автокаде давным-давно приделаны фильтры. Хочешь - этажи делай, хочешь - материалы. Я туда парметры сетки, плотности и т.п. засовываю.

Сообщение от iliorik А как быть если в слой «стена» попала колонна или перекрытие?

Если пользователь ее туда положил - значит, так оно и есть. Только он может решать, что он проектирует. То, что сделано в Ревите (и в Ренге, глядя на Ревит) - это чья-то идиотия. Вот во фрикаде и блендере явно обработку толковые ребята делали, сразу видно - для себя старались.

Сообщение от iliorik В BIM легко.

Во всех программах все одинаково легко - нажать кнопку. Все, что умеет программа, она делает просто по кнопке. А чего нет в программе - того нет. Не умеет ревит фигурную отделку помещения посчитать с кнопки - и нет ее в Биме. Не умеет объемы пандусов считать (или, может, уже научили?) - и нет их в Биме. Не умеет низ опорной подушки показать - и нет его в Биме. И далее список в 1516161321 пунктов, чего еще Бим не умеет. Из того, что мне надо, он больше не умеет, чем умеет.

Сообщение от iliorik А вот в autocad?

Проще простого! 10 строк на C#!

Сообщение от iliorik Именно в этом и есть суть BIM : что стена - это объект

Смысл в том, чтобы автоматизировать работу. А для этого программа должна знать, что мне надо. Ревит, например, демонстративно плевал на то, что мне надо. Впаривая неотключаемую и неуправляемую автоматику. Запрещая создавать стены, перекрытия, лестницы в виде семейств. Запрещая создавать в них аналитику. Запрещая создавать нужные мне классификации. И далее список в 5465465161 пунктов, чего он еще мне запрещает. За одно только отсутствие угловых параметров программа должна быть проклята всеми инженерами.

Сообщение от iliorik вы можете сказать что всего этого не нужно, что бы подготовить проект

Чтобы подготовить проект, надо пройти тест из поста 285 - это минимальный набор требований к модели для экспертизы. Только после этого можно попробовать говорить о том, что Бим хотя бы в принципе реализуем. Потому что пока этого набора возможностей в программе нет физически - нет и Бима, есть только фантазии.

Сообщение от trir ну так смысл открытых форматов, в том что можно подробно описать требования к содержанию файла и их требовать

Ага, СП как раз так делают - описывают и требуют. Сейчас вот прям свежеописанный Бим и заколосится. Программы только под него написать осталось, чтобы все фантазии выполнить. Но это недолго - там всего 10 строк на питоне. Фактически, уже можно начинать отчет писать. Я вот за несколько лет игры в Бим на прошлой работе три раза успел в банкетах "за удачное внедрение" поучаствовать. Когда уже четвертый будет, за страну в целом?

[Бам]

А чего? БИМ-аттестации еще нет? Еще не подмяли под себя такую денежную нишу?

[Бахил]

Как это нет? А реестр бим-менеджеров:http://notim.ru

[iliorik]

Сообщение от mainevent100 проблем больших нет, но тем не менее процесс "модель+вывод оформленного плоского чертежа" сложнее и дольше, чем "оформленный плоский чертеж" в автокаде.

Не согласен. Только что оформлял. Если шаблоны настроены - проблем вообще нет. Если нет - чуть чуть поправь, и вот готовый результат.

Сообщение от mainevent100 тот, кто делает модель, ошибиться в назначении материала перегородки не может?? ))

Может. Но это сразу видно при проверке.

Сообщение от mainevent100 поподробней бы - сделать два плана "было", "стало" за несколько минут? Это удалить все или выборочно? Если выборочно, то БИМ сам знает, какие конкретно перегородки нужно удалить или в них нужно тыкать?

подгружаешь модель до и модель после, выключаешь всё кроме перегородок, потом можно выключить одну модель, сделать скриншот, включить первую модель и выключить вторую модель, сделать скриншот. И если разница значительна - её сразу видно. Делов на 5 минут

Сообщение от Нубий-IV Ну сколько ж можно-то продолжать отвечать на один и тот же пост, так его и не прочитав ни разу? Вот же в посте 285 картинка, где как раз и видно, как оно устроено - вот именно так. И для обработки таких "теговых" слоев в автокаде давным-давно приделаны фильтры. Хочешь - этажи делай, хочешь - материалы. Я туда парметры сетки, плотности и т.п. засовываю.

Круто. Но я пока только у одного у Вас такое видел. Значит это не какое то распространённое решение. И как мне из вашей модели объемы забрать, либо коллизии с инженеркой посмотреть?

Сообщение от Нубий-IV Если пользователь ее туда положил - значит, так оно и есть. Только он может решать, что он проектирует. То, что сделано в Ревите (и в Ренге, глядя на Ревит) - это чья-то идиотия. Вот во фрикаде и блендере явно обработку толковые ребята делали, сразу видно - для себя старались.

Повидал я вопросов в глазах у таких "пользователей". Потом выясняется, что они просто были невнимательны. А объемы уже в смету на положительное заключение ушли. Эх.

Сообщение от Нубий-IV Во всех программах все одинаково легко - нажать кнопку. Все, что умеет программа, она делает просто по кнопке. А чего нет в программе - того нет. Не умеет ревит фигурную отделку помещения посчитать с кнопки - и нет ее в Биме. Не умеет объемы пандусов считать (или, может, уже научили?) - и нет их в Биме. Не умеет низ опорной подушки показать - и нет его в Биме. И далее список в 1516161321 пунктов, чего еще Бим не умеет. Из того, что мне надо, он больше не умеет, чем умеет.

Не знаю. Опять же у меня проблем чаще всего не было.

Сообщение от Нубий-IV Смысл в том, чтобы автоматизировать работу. А для этого программа должна знать, что мне надо. Ревит, например, демонстративно плевал на то, что мне надо. Впаривая неотключаемую и неуправляемую автоматику. Запрещая создавать стены, перекрытия, лестницы в виде семейств. Запрещая создавать в них аналитику. Запрещая создавать нужные мне классификации. И далее список в 5465465161 пунктов, чего он еще мне запрещает. За одно только отсутствие угловых параметров программа должна быть проклята всеми инженерами.

Просто вам не зашло, и все

Сообщение от Нубий-IV Чтобы подготовить проект, надо пройти тест из поста 285 - это минимальный набор требований к модели для экспертизы. Только после этого можно попробовать говорить о том, что Бим хотя бы в принципе реализуем. Потому что пока этого набора возможностей в программе нет физически - нет и Бима, есть только фантазии.

Сообщение от Нубий-IV Чтобы подготовить проект, надо пройти тест из поста 285 - это минимальный набор требований к модели для экспертизы. Только после этого можно попробовать говорить о том, что Бим хотя бы в принципе реализуем. Потому что пока этого набора возможностей в программе нет физически - нет и Бима, есть только фантазии.

Что бы подготовить проект, нужно просто сделать проект, а не тесты проходить. Для экспертизы минимальный набор требований лежит на сайте экспертизы. А учитывая что уже есть положительные заключения на проекты выполненные в BIM модели, можно сказать что это не фантазии.

Сообщение от Нубий-IV Ага, СП как раз так делают - описывают и требуют. Сейчас вот прям свежеописанный Бим и заколосится. Программы только под него написать осталось, чтобы все фантазии выполнить. Но это недолго - там всего 10 строк на питоне. Фактически, уже можно начинать отчет писать. Я вот за несколько лет игры в Бим на прошлой работе три раза успел в банкетах "за удачное внедрение" поучаствовать. Когда уже четвертый будет, за страну в целом?

Уже написали. Ренга например. А про банкеты. Разница между вами и мной, что вы в банкетах участвуете по BIM, а я в BIM проектирую (без негатива. специалист вы вполне хороший судя по вопросам и тому что вы делаете)

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Не согласен. Только что оформлял. Если шаблоны настроены - проблем вообще нет. Если нет - чуть чуть поправь, и вот готовый результат.

кто поправлять то будет, если БИМ-менеджеры простыни с одами БИМ на форумах строчат в рабочее время?)