[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[Бим]

Сообщение от Бахил А почему бы конструктору не помыть полы вокруг своего рабочего места?

У многих на мониторах на палец пыли, не говоря о столе личном а уж комп изнутри почистить - фантастика. И да, иногда уборщицы менялись с паузами. Мыл сам, чтобы в грязи не сидеть. Работа с выездами была в поля, иногда заносилось нехорошее. Но я не Конструктор, куда мне...

Сообщение от Атрибут Может укажите ссылки на нормы обязывающие КМ-щика выдавать ВОР, ВОМ.

Таких ссылок не существует, успокойтесь. Судя по комментариям Конструкторы не знают, что это и зачем, не то что б их "выдавать", хоть обссылкайтесь со всех сторон. За год существования темы можно было уже прочитать пару страничек в "Правилах определения обьемов работ", но увы...
На свои проекты ВОРы всегда писал сам, поначалу под контролем ГИПа. Стаж 37 лет. Это к тому, что что это такое и зачем хотя бы знаю.

[vedinzhener]

Сообщение от Бим На свои проекты ВОРы всегда писал сам, поначалу под контролем ГИПа.

а теперь надо написать под каждого отдельно взятого эксперта, а для некоторых наоборот придется и убрать их из КР к примеру мой знакомы эксперт вполне законно напишет что выполнено не по 87 постановлению и всю эту лабуду из КР убрать, потому что он тоже не хочет за чужие ошибки отвечать и объемы сверять

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Бим а уж комп изнутри почистить - фантастика.

правильно, что проектировщик не маялся от безделья - давайте ему и обязанности эникейщика повесим) пускай пылесос из дома принесет - что ему, сложно, что ли..

[tianwan]

Сообщение от Ильнур Все именно так. К слову - вот на 4-м пункте раздел КМ завершен, аминь.

согласен. Если иного не прописано в ДИ. Ну или если иного не потребует начальник.

Сообщение от Ильнур Вот какраз ВСЕ не так в этом п.5 - что такое "ВОР"? Что такое "нужный документ"? Этого всего нет в вот в тех нормах в 4-х пунктах выше. И за полчаса можно лишь свести в одну все спецификации МАТЕРИАЛОВ, а в КМ их может и всего одна - ТСМП и все. И вот главное во всей этой лгбт - в К М нет данных по РАБОТАМ, есть данные по МАТЕРИАЛАМ. Можно лишь сделать сводную ВОМ.

неверно. В КМ нет данных по материалам. Есть спецификация металлопроката и данные по металлоконструкциям. Это несколько другое. НЕ ВОР, согласен. Но содержит порядка 90% информации ВОР. Остальное в проекте.

А нужный документ - это такой документ, который позволит закрыть вопросы эксперта и, тем самым, пройти ГГЭ. Если самодур-эксперт упрется - или попытайтесь сменить эксперта, или выполняйте его указания. Потому что когда ваши детишки спросят: папа, а что нам сегодня покушать? - вряд ли они будут сыты рассказом о том, какой м*дак эксперт, и как вы были правы в споре с ним.

Offtop: это вы еще не имели дела с белорусским МЧС. Да наши самодуры-эксперты и МЧС-ники по сравнению с ними - ангелы с дипломами. Мне рассказывали, что в Минске ЧМ по хоккею проходил в Ледовом Дворце, приемку которого так и не подписали МЧС-ники под нелепыми отговорками. Говорят, сам батька ничего не смог сделать с ними. Не знаю, м.б., байка. Но крови у нас они попили немеренно. я лично в их министерство в Минске ездил раза три

Сообщение от Ильнур Причем тут ВОР? Почему упорно оперируют НЕПОДХОДЯЩИМ по сути термином? Так нравится что ли словесно изощряться? Работа - это не материал, это как бы донести - это передел, это арбайтен, движняк, это блин ну никак не 1 тонна проката! "Дорогой, ты сегодня много работал, устал? Да, дорогая, 10 тонн металлопроката бацанул" ...что именно делал, чем делал...Ключевое слово же "бацанул", а не "10 тонн". 10 тонн могут просто лежать на земле. Меня учили называть вещи (наример материалы и работы) своими именами. Ну и по устоявшейся традиции - а в каком нормативе посмотреть методику составления ВОР с примерами?

общесоюзного общероссийского норматива не знаю. У нас в конторе есть инструкция по составлению ВОР и для КМ-щиков, и для КЖ-шников. Делают и не чирикают. Кстати, у исполнителей и в ДИ одна из обязанностей - составление ВОР. А у начальников групп и выше еще и защита ВОР в экспертизе. И да, образцы не представлю, считайте, что это мои возрастные фантазии.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Бим У многих на мониторах на палец пыли, не говоря о столе личном а уж комп изнутри почистить - фантастика. И да, иногда уборщицы менялись с паузами. Мыл сам, чтобы в грязи не сидеть. Работа с выездами была в поля, иногда заносилось нехорошее. Но я не Конструктор, куда мне...

а я конструктор. Потом, правда, от конструирования отошел, в начальники пошел, но кое-что могу и сейчас, на пенсии.
Так вот, еще на заре компьютеризации проектных работ, когда нам выдали аж 3 IBM PC 286 на весь отдел (это больше 30 лет назад, вот время летит) взял за правило периодически мыть теплой водой с мылом мышку (шариковую, двухкнопочную), клавиатуру с частичной разборкой (каждую кнопку отдельно, ага, там еще в гнездах всякая труха собиралась), системный блок (ну там прочистка вентилятора). Помню, еще были 5-дюймовые чистящие дискеты.
И помытый комп работал намного лучше, точно. Да и самому приятней нажимать чистые кнопки.

Сообщение от Бим Таких ссылок не существует, успокойтесь. Судя по комментариям Конструкторы не знают, что это и зачем, не то что б их "выдавать", хоть обссылкайтесь со всех сторон. За год существования темы можно было уже прочитать пару страничек в "Правилах определения обьемов работ", но увы... На свои проекты ВОРы всегда писал сам, поначалу под контролем ГИПа. Стаж 37 лет. Это к тому, что что это такое и зачем хотя бы знаю.

вот сразу видно олдскул. Мы с вами в Ростове в 1986 не встречались?
вообще-то в нашей конторе инструкции по составлению ВОР есть. И вообще, думаю, во всех серьезных проектных конторах д.б.

[vedinzhener]

Сообщение от tianwan согласен. Если иного не прописано в ДИ. Ну или если иного не потребует начальник.

не только если не прописано в ДИ, а вот начальник требовать не может что не положено, а то можно мало чего потребовать и хорошо если женщина начальник будет, а если однополый? А если серьезно, вот эта рабская натура иной раз бесит, надень маску требует касирша, а в ее обязаности это не входит, но одень, а то меня уволят, мне же начальство приказало, а то что у нее нет никаких прав это требовать ее не беспокоит, более того это даже противозаконно, как пример. Так и здесь это же начальник, скажет мыть полы или туалеты буду мыть

[tianwan]

Сообщение от vedinzhener не только если не прописано в ДИ, а вот начальник требовать не может что не положено, а то можно мало чего потребовать и хорошо если женщина начальник будет, а если однополый? А если серьезно, вот эта рабская натура иной раз бесит, надень маску требует касирша, а в ее обязаности это не входит, но одень, а то меня уволят, мне же начальство приказало, а то что у нее нет никаких прав это требовать ее не беспокоит, более того это даже противозаконно, как пример. Так и здесь это же начальник, скажет мыть полы или туалеты буду мыть

иногда впечатление, что тут попадаются 15-летние подростки, а не серьезные люди-инженеры.
Всякую ситуацию взрослый человек рассматривает минимум с двух сторон. Вы говорите, кассирша требует надеть маску. Можно включить капризного ребенка и вынудить ее упрашивать вас, при этом стоя в гордой 5-й позиции. А можно рассудить по-взрослому: от меня, как минимум, не убудет + ненулевая вероятность, что спасет от разной летучей гадости. И ничего тут рабского нет.
Туалеты мыть вменяемый начальник не направит инженера, я о таких случаях за всю свою сознательную трудовую деятельность не слышал. Ну допустим, такое возможно. Не знаю, как кто, я бы его послал.
А вот рабочее место следует содержать в чистоте. Вообще-то у нас обычно регулярно проводят влажную уборку. Но на столах уборщицам строго запрещено что-либо трогать. И тут есть варианты: либо сам даешь указания уборщице и контролируешь