[Kot2012]

Сообщение от Сергей Юрьевич А значит АЭС не окупится.

Абсолютно верно. По существу строятся экспериментальные установки, чтобы накопить экспериментальный материал по конструкции с учетом масштабного фактора(600,800,1200 Мвт), применяемым материалам, опыту эксплуатации с учетом специфики установок и прицел идет на далекую перспективу с учетом прогноза стоимости и доступности альтернативных вариантов. Насколько верен такой расчет для россии сейчас трудно оценить, учитывая громадные размеры страны, наличие существенных гидроресурсов и пр. Однако,учитывая ведомственную оценку эффективности капиталовложений, с этим проектом можно было бы и не торопиться(хотя с другой стороны Олимпиада,АТЭС и т.д.-неэффективность у нас это правило, а не исключение).

[Кочетков Андрей]

Пока есть дурные нефтяные деньги, нужно их вкладывать в перспективу, неважно эффективно этот или нет.
Белоярская как раз такой пример.

Сообщение от Кочетков Андрей неважно эффективно этот или нет

Был недавно на Черепетской ГРЭС, что в Тульской области в городе Суворов, так вот... топится они до сих пор углем, но уже не местным, а аж из Кузбасса... Станция убыточна. Однако ее никто закрывать не собирается. Наоборот, ее модернизируют и даже скоро пустят третью очередь в эксклуатацию...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от VVapan4ik Был недавно на Черепетской ГРЭС, что в Тульской области в городе Суворов, так вот... топится они до сих пор углем, но уже не местным, а аж из Кузбасса... Станция убыточна. Однако ее никто закрывать не собирается. Наоборот, ее модернизируют и даже скоро пустят третью очередь в эксклуатацию...

с другой стороны в марте 2012 было принято решение, что энергоблок №5 на Курской АЭС в рамках устаревшего проекта РБМК-1000 достраиваться не будет. Его готовность, кстати, 90%. Т.е. достроили бы, потратив всего лишь пару лярдов рублей, и получили бы мощность равную всей Черепетской ГРЭС. однако по политическим причинам - хрен, будем и дальше коптить углём небо себе в убыток...

Сообщение от Сергей Юрьевич с другой стороны в марте 2012 было принято решение, что энергоблок №5 на Курской АЭС в рамках устаревшего проекта РБМК-1000 достраиваться не будет. Его готовность, кстати, 90%. Т.е. достроили бы, потратив всего лишь пару лярдов рублей, и получили бы мощность равную всей Черепетской ГРЭС. однако по политическим причинам - хрен, будем и дальше коптить углём небо себе в убыток...

Вот и я о том же... Логику сложно понять, что движет теми или иными решениями такого рода, когда убыточность очевидна и признается на высшем уровне.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Большой вопрос, на сколько оно было экономически целесообразным...

ЭЭЭх.
Тут долго можно объяснять, почему тут экономика такая. Обычные подходы для экономических расчетов не подходят). Вся фишка в том, что топливом для БН являются отходы ВВЭР, а отходы БН являются топливом для ВВЭР. Упрощенно как-то так.
Во-первых, это опытная модель, а не серийная. Во-вторих, стоимость топлива для этого типа реактора практически нулевая (если брать стоимость переработки минус стоимость захоронения и возможность повторного использования). И еще куча во-.
Сергей Юрьевич, откуда 1 трлн. рублей взялось, можно источник? Имхуется мне, что из передачи эхамацы. У меня другие данные.
Под БН создается целая отрасль с новыми (сделанными с нуля) заводами. Если всю тематику БН запихать в стоимость одной АЭС, то хз.

На 1 июля 2009 в землю закопано 2 млрд рублей. Это не считая оборудования для реактора, на которое в этом году выделили 13 миллиардов. Всего строительство реактора оценивается в 64 млрд рублей.

Цены, скорее всего в базе. Даже при к=8, получим 500 ярдов (это с БОЛЬШИМ запасом).

...после БН-800 к 2020 году рядом будут строить пятый блок — БН-1200. Это уже не эксклюзив, а головной коммерческий энергоблок для серийного строительства. Сооружать его будет легче и быстрее, поскольку многие объекты инфраструктуры, построенные на площадке БН-800, рассчитаны сразу на два блока. После того, как в России появится несколько серийных энергоблоков с быстрыми реакторами, в совокупности с заводскими мощностями по производству мокс-топлива и регенерации отработанного топлива, будет достигнуто закольцовывание ядерно-топливного цикла, что открывает перед атомной энергетикой России многовековые перспективы. Основное отличие БН-1200 — у него будет новый парогенератор. БН-600 решал задачу: можно ли вообще натриевую технологию запустить в жизнь. Запустили. Можно ли при этом не испортить? Не испортили. Но на БН-600 не решили проблему замкнутого цикла. БН-800 будет выполнять эту задачу.

Интересующимся.

[Сергей Юрьевич]

Pavel_V, спасибо за мнение, любопытно.

Сообщение от Pavel_V Сергей Юрьевич, откуда 1 трлн. рублей взялось, можно источник? Имхуется мне, что из передачи эхамацы. У меня другие данные. Под БН создается целая отрасль с новыми (сделанными с нуля) заводами. Если всю тематику БН запихать в стоимость одной АЭС, то хз. На 1 июля 2009 в землю закопано 2 млрд рублей. Это не считая оборудования для реактора, на которое в этом году выделили 13 миллиардов. Всего строительство реактора оценивается в 64 млрд рублей. Цены, скорее всего в базе. Даже при к=8, получим 500 ярдов (это с БОЛЬШИМ запасом).

Кто такая эхамаца - я х.з.
Год назад читал статью, оттуда цифра запомнилась. Сейчас порыл интернет, нашёл журнал, откуда статья: страница 10 четвёртая колонка

Российский атомный долгострой — четвертый блок Белоярской АЭС с реактором БН-800 на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем. Строительство было начато еще в СССР 1987 году. Из-за протестов уральцев, а Белоярская АЭС находится в тридцати километрах от миллионного города Екатеринбурга, в 1988 году строительство остановили. Но в 1992 году по приказу президента РФ Бориса Ельцина проектирование и строительство возобновилось. Финансовые трудности связанные со становлением рыночной экономики в России привели к затяжному строительству и, следовательно, к большим издержкам. Затраты на строительство оцениваются уже в 1 трлн рублей, а его завершение планируется в 2014 годах. Расчетный срок эксплуатации БН-800 40 лет, мощность 800 000 КВт. Сомнительной становится при таких затратах окупаемость проекта

Сумма в 1трлн - это сумма всех расходов на строительство блока начиная с его закладки в 1988г и до 2012г в пересчёте на текущие цены. Т.к. сейчас с АЭПом работаем кое-что от них слышим. Так вот с их слов общая сумма по этому объёкту уже перевалила за трлн. Вы правы, в цене блока заложена и сопутствующая инфраструктура. Но от этого никуда не деться. Каждая АЭС строится в комплекте с предприятиями, обеспечивающими её работу. Просто если это серийный блок - заводы по обогащению, переработке и т.п. обеспечивают сразу несколько блоков. А если блок в своём роде уникальный - извольте раскошелиться на технологический цикл по полной программе.

P.S. В том же журнале, что по ссылке, первая статья занятная - профессора Нигматулина (бывшего зам.министра по атомной энергетике). Очень любопытно сравнивает реакторы: по площади территории занимаемой станцией, по объёму бетона, длине трубопроводов... При этом сравнивает существующие с несуществующими и констатирует безоговорочное превосходство "духа" над "плотью" Хотя есть и логичные вещи в его писанине. Коментарии к его статье занятные.

[Fogel]

Да брось те вы, у нас депутаты за один банкет схавали на двадцать мильенов, правда потом перед всеми камерами отчитались что пили они на свои, скинулись по тыще и посидели (меню того чего они там потребили казали, конечно, по тыще на рыло...) Так и тут, не забудьте накинуть на коэффицент разворовывания.
А про топливо Pavel_V прав, по существу этот реактор мог бы и вовсе не давать энергии и был бы нужен для других атомных станций. Мы же не говорим что центрифуги разделения урана лишь жрут электричество, а не выдают его?

[Kot2012]

Сообщение от Сергей Юрьевич Коментарии к его статье занятные.

Особенно любопытно дословно:в США на ближайшие 20 лет только ВВЭР, никаких БН и прочей экзотики, упор на развитие альтернативных источников.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Расчетный срок эксплуатации БН-800 40 лет, мощность 800 000 КВт.

Уже после этих строчек можно дальше не читать. УМ 880 МВт.

Сообщение от Сергей Юрьевич Так вот с их слов общая сумма по этому объёкту уже перевалила за трлн.

Очень сомневаюсь. Хотя там перестраивалось уже много раз. А пересчет денег - можно в несколько раз в обе стороны насчитать при желании. Особенно если считать за комплект МОХ топливо, расширение сетей, инфраструктуру под БН-1200 и т.д. и т.п. Самый большой недостаток БН-800 это то, что под него надо разрабатывать собственную турбину и генератор, уже есть отработанные конструкции под бОльшую мощность. Хотя с другой стороны хоть питерские КБ пошевелят мозгами в кои то веки. Это им не одно изделие 50 лет шлифовать.

Сообщение от Сергей Юрьевич А если блок в своём роде уникальный - извольте раскошелиться на технологический цикл по полной программе.

В том то и особенность этого типа реакторов, что если их рассматривать не в составе ЗЯТЦ, то они далеко в ж.... А если рассматривать, то вся картина видится с другой стороны.
Особенно радует, что в разработку реактора вбухали денег, а в разработку топлива для него - забыли... (тут должен был быть смайл, где колобок проламывает себе череп ладонью). Теперь хитрят - часть АЗ будет с МОХ, часть с таблетками, остатки с уранием... Смесь ежа, ужа и чижа (еще один смайл не для сильнонервных).

Сообщение от Kot2012 Особенно любопытно дословно:в США на ближайшие 20 лет только ВВЭР, никаких БН и прочей экзотики, упор на развитие альтернативных источников.

В гугл шагом ..арш!
Роют в направлении бридеров почти все "переразвитые страны". Только каждая в своем направлении. У нас пока задел больше всех, но он тает-тает-тает... А рулит новым направлением манагер, который дозиметра в руках не держал...

[Сергей Юрьевич]

Pavel_V, приятно пообщаться с умным человеком))

Мож тему про АЭС в отдельную отпилить?

[nlo740]

Поддерживаю, а тут пожалуй подпишусь...

Насчет тающего задела.
Наработок от 60-го года по 90-ый было сделано не на один десяток разновидностей реакторов.
Просто многие идеи уехали с носителями, а многие лежат тут в бумаге. Ибо раньше технический прогресс не позволял вести разработки, а щас потихоньку все эти углепластики и графиты дают возможность использовать закрытые ранее направления. На натриевом теплоносителе блок запустили, кучи альтернатив смотрят.

И разработки ведутся и у нас и у них и старт примерно одинаков в плане научного потенциала, но нас просто производственная база и опыт побогаче.
В общем впереди увлекательная конкурентная борьба.

[Бармаглотище]

вы на топливо гляньте.
Ядерное вооружение имеет ограниченный срок годности, затем его надо утилизировать. Стоимость утилизации прикиньте

ну, это я из первого поста про этот реактор так понял

[nlo740]

Базу на луне с ОЯТ

[Kot2012]

Сообщение от Pavel_V В гугл шагом ..арш!

Строевым давно не хожу, но: http://atomexpert.org/content/быстры...ленно-но-верно. Обзорная статья, кто чем занимается, подтверждает Ваши слова, но и не противоречит моим - в США в ближайщие 20 лет коммерческих бридеров не будет, круг интересов прагматический - перечислен в статье, для снижения издержек - участие в международных исследованиях, дешево и сердито.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Pavel_V, приятно пообщаться с умным человеком))

Аналогично)
По гидротехнике просто кладезь знаний.

Сообщение от Сергей Юрьевич Мож тему про АЭС в отдельную отпилить?

Присоединяюсь.

Сообщение от Kot2012 Обзорная статья, кто чем занимается, подтверждает Ваши слова, но и не противоречит моим - в США в ближайщие 20 лет коммерческих бридеров не будет, круг интересов прагматический - перечислен в статье, для снижения издержек - участие в международных исследованиях, дешево и сердито.

Тем не менее первый бридер был запущен в США. А сейчас они бегают вынюхивают по конференциям перспективные технологии тырят. Как что-то конкретное нарисуется - рванут. Не сомневаюсь. Просто сейчас не до конца понятно, кто на нужное направление поставил.
Замкнуть топливный цикл все равно придется. Кто бы что ни говорил. Вот на работы в этом направлении денег не жалко. А вот вбухивать бабло сами знаете куда, при полной уверенности, что вбуханное сгниет через несколько лет

[T-Yoke]

3D-принтеры буквально заполонили все сайты с техническими новинками.
и если к фигурным сахарным "кубикам" напечатанным на 3D-принтере можно отнестить как к экзотике,


то 3D-принтер для печати жидким металлом, это более интересно на мой взляд...

Группе ученых под руководством доктора Майкла Дики, доцента кафедры химической и биомолекулярной инженерии, удалось разработать такой сплав индия и галлия, который после печати может стабильно удерживать заданную форму. Данный сплав вступает в реакцию с кислородом и поверх напечатанной структуры из шариков и связующих их нитей образовывается тонкая пленка оксида. Данная своего рода «кожа» не только делает форму напечатанных объектов стабильной, но и удерживает сплав в жидком состоянии. Таким образом напечатанный из жидкого металла с помощью 3D-принтера объект можно покрыть полимером, который сможет удерживать его форму долгое время. В обозримом будущем данная технология может помочь в создании гибких и эластичных проводов, которые были показаны учеными из Университета Северной Каролины еще в декабре 2012 года. Разработка также найдет применение в биосовместимой электродной ткани. Возможно, роботы из жидкого металла в будущем станут реальностью. Напоследок стоит отметить тот факт, что индий и галлий не являются токсичными, в отличие от той же ртути.

[Кочетков Андрей]

http://youtu.be/tUq87-DtfUM
Будущее рядом?
Персональный тепловизор за 400 североамериканских долларов.

Массовый тепловизор -- это революция во множестве областей человеческой деятельности, с непредсказуемыми последствиями.
1. Любой смартфон без тепловизора автоматически становится ущербным -- конкуренты это понимают, и их усилия создадут ситуацию, когда у любого человека со смартфоном появляется тепловизор.
2. Любой новый автомобиль без тепловизора, начиная с 2015, автоматически становится ущербным -- ночное видение гораздо полезнее любых фар при движении в темноте. Автопромышленность и ранее пыталась встроить тепловизор в автомобиль, но цена была слишком высокой. Сегодня сочетание тепловизора и микропроектора делает инфракрасное ночное видение доступным на уровне звуковой системы.
3. Для охранной техники, как объектовой, так и личной, создаётся абсолютно новая ситуация. В сочетании с простейшими системами машинного зрения охранные системы получают принципиально новые возможности. Почти все виды ночного камуфляжа автоматически теряют смысл.
4. Любой мобильный робот получает тепловизор, упрощающий задачу визуального обнаружения и классификации объектов. Любой такой робот автоматически может быть превращён в боеприпас, превосходящий по возможностям ПЗРК и ПТРК первых и недавних поколений. Любой квадрокоптер сможет быть модифицирован и использован для неожиданного, необнаруживаемого и неостановимого перехвата самолёта на взлёте или посадке ночью, без применения взрывных устройств, имитируя столкновение с птицей, но с добавлением нескольких стальных стержней для разрушения лопаток компрессора, и лавиной его осколков разрушения компонентов газогенератора. Тот же квадрокоптер может быть использован для доставки отравляющих и зажигательных веществ, ИК и радио-маяков наведения, и прочих подобных действий с полной отрицаемостью для исполнителя.
5. Очки Гугла автоматически морально устарели. Любой человек, желающий носить подобные очки, захочет иметь возможность видеть в ИК, независимо от того нужно ли это ему или нет. Видеть невидимое -- неосознанное желание любого человека, и отдел маркетинга Гугла уже может начинать рыдать.
6. Уличное освещение можно буквально выключить и демонтировать -- оно морально устарело.
7. Список можно расширить до тысяч интересных пунктов.

Массовая доступность модуля намечена на весну 2014.

[Bull]

Не знаю, не знаю. Что-то очень похоже на лапшу. Типа приложений для телефонов типа "рентген".

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Bull Не знаю, не знаю. Что-то очень похоже на лапшу. Типа приложений для телефонов типа "рентген".

Фиг его знает.
Вроде даже есть предварительные тех.данные
http://ardelfi.livejournal.com/32583.html