[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[kp+]

Сообщение от Menelay И не понимаю о каких грабителях и злоумышленниках идет речь. Ведь эвакуационные выходы идут из общедоступных территорий - из коридоров и лестничных площадок, а не из внутренних помещений магазинов.

Видимо, речь идет о мелких кражах с прилавков или стеллажей. Если даже эвак. выходы оборудованы СКУД, видеонаблюдением и охранной сигнализацией, у воришки есть возможность нажать ручной пожарный извещатель, устроить ложную пожарную тревогу и улизнуть через разблокированный эвак. выход, пока охрана будет разбираться, а был ли мальчик пожар. И если за короткое время произойдет 10 таких случаев, после 11-го на эвак. выход, даже оборудованный по всем правилам, повесят амбарный замок и табличку "Ключ у старшего охранника".

Offtop:

Сообщение от Menelay Но времена уже поменялись после "лихих 90-х". Людям надо больше доверять.

Это на какой планете?

Сообщение от mavik Эти замки подключаются по 1 категории надежности электроснабжения. Кабелем выдерживающим 180 минут воздействие пламени (исполнение FR - fire resistant). Подключаются к сети параллельно с аккумуляторными РИПами (резервный источник питания). Перерывы в их электроснабжении недопустимы. Если все же питание пропадает, то замок открывается, т.е. замок закрыт только под напряжением.

Добавлю небольшой боян, но в тему.
"Эти" замки - электроМАГНИТНЫЕ, без засова - при пожаре относительно безопасны: если выйдут из строя и сетевой кабель, и резервный источник питания с аккумулятором, замок разблокируется сам собой. Но еще есть электроМЕХАНИЧЕСКИЕ - с засовами. Их любят ставить в "особо охраняемых помещениях" - ювелирка, оружие и прочие прелести.
При полном пропадании питания такие замки будут заблокированы, и без механического ключа их не откроешь. С одной стороны хорошо - не получится так просто устроить кражу под видом поджога. С другой стороны - в случае визита толстого полярного лиса механического ключа в кармане может и не оказаться.
Что, видимо, и случилось в далеком 2014 г. в Харькове.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Строго говоря, права проведения личного досмотра у охранника нет!

Подвергать себя досмотру или нет - дело ПОСЕТИТЕЛЯ.
Строго говоря, ТЦ = частная собственность его владельца, и владелец охране ТЦ делегировал полномочия впускать/не впускать гостей собственника в ТЦ. Если владелец установил правило, что в ТЦ запрещён вход с леденцом_во_рту/пекинесом_под_мышкой/пистолетом_в_кармане - то извольте при входе доказать охране отсутствие всего перечисленного. Иначе, охрана уполномочена собственником не впустить вас, и всё.

Сообщение от kp+ Видимо, речь идет о мелких кражах с прилавков или стеллажей. Если даже эвак. выходы оборудованы СКУД, видеонаблюдением и охранной сигнализацией, у воришки есть возможность нажать ручной пожарный извещатель, устроить ложную пожарную тревогу и улизнуть через разблокированный эвак. выход

Да при чём тут кража с прилавка?! За это пусть рубятся охранники бутиков.
В помещениях лубого общественного заведения (ТЦ/школы/детсада/театра) есть куча других ништяков, которые вынести через НЕохраняемый НЕзапертый эвакуационный выход - не составило бы никакого труда. Оденься в форму уборщика/разнорабочего и тащи с деловым видом что угодно куда угодно.
Примерно так

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=cXxUElrMZKEВидеонаблюдение не позволит мгновенно отреагировать и снарядить погоню на конях и с шашками наголо. А за утраченное имущество - кто будет отвечать?

[Сергей812]

ну-ну. Какие "ништяки" можно вынести простому посетителю с самого ТЦ - рекламные щиты? Инвентарь уборщика? Огнетушитель? Что же это за нищий ТЦ, обороты которого не позволяют себе риски мелких краж? Блокировка путей эвакуации из-за этого - это просто очередной признак некомпетентности/жадности, имхо.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 Какие "ништяки" можно вынести простому посетителю с самого ТЦ - рекламные щиты? Инвентарь уборщика? Огнетушитель?

Даже огнетушитель. https://www.dvnovosti.ru/incidents/2014/08/21/23903/

Сообщение от Сергей812 Что же это за нищий ТЦ, обороты которого не позволяют себе риски мелких краж?

Может в Москве ТЦ побогаче будут, но у нас таких хватает. https://rian.com.ua/analytics/20180328/1033723653.html

Offtop:

Сообщение от Сергей812 Блокировка путей эвакуации из-за этого - это просто очередной признак некомпетентности/жадности, имхо.

Нежадный владелец/управляющий торгового центра - это, кажется, из сборника самых коротких анекдотов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 ну-ну. Какие "ништяки" можно вынести простому посетителю с самого ТЦ - рекламные щиты? Инвентарь уборщика? Огнетушитель? Что же это за нищий ТЦ, обороты которого не позволяют себе риски мелких краж? Блокировка путей эвакуации из-за этого - это просто очередной признак некомпетентности/жадности, имхо.

Признак некомпетентности - это неспособность в проекте предусмотреть работоспособную СКУД.
И чего вы докопались до ТЦ? Эвак.выходы только в ТЦ бывают? В офисных зданиях их нет? Из вашего офиса уборщица сегодня вечером ваш комп унесёт - с телефона завтра будете на форум писать?
А если наоборот, не унесёт, а принесёт через открытый для всех пожарный выход что-нибудь взрывчатое?

По-моему вы не с той стороны на проблему смотрите.
90% из здесь присутствующих живут в многоквартирных домах. И 90% подъездов этих домов оборудованы стальными дверями с примитивными СКУД (т.е. открываются ключом/кодом). Вы против этого? Так идите в управляющую компанию и топите за то, чтобы это всё демонтировали поскорее! Воровать в подъезде нечего (кроме ковриков от дверей и рекламы из почтовых ящиков). Ну и пусть бомжи ночуют под лестницей и ссут в лифтах, зато в случае пожара никто не окажется у запертой двери

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Из вашего офиса уборщица сегодня вечером ваш комп унесёт

и завтра будет заявление в полицию - логи СКУД, видеонаблюдение.

Сообщение от Сергей Юрьевич а принесёт через открытый для всех пожарный выход

почитайте про устройство замков дверей эвакуационных "Антипаника".

Сообщение от Сергей Юрьевич 90% из здесь присутствующих живут в многоквартирных домах. И 90% подъездов этих домов оборудованы стальными дверями с примитивными СКУД (т.е. открываются ключом/кодом). Вы против этого? Так идите в управляющую компанию и топите за то, чтобы это всё демонтировали поскорее! Воровать в подъезде нечего (кроме ковриков от дверей и рекламы из почтовых ящиков). Ну и пусть бомжи ночуют под лестницей и ссут в лифтах, зато в случае пожара никто не окажется у запертой двери

а это то причем? Если система СКУД разблокирует эвакуационные двери при срабатывании АПС/команде с центрального поста/нажатии кнопки аварийного выхода: все - к ней вопросов больше нет с точки зрения пожбезопасности. В ЖД обычно все-таки кнопка стоит на выходе - поэтому тоже проблем с выходом нет (а если сгорит провод до контроллера от кнопки, то скорее всего сгорит и провод питания электромагнитного замка).

[Kot17w]

Сообщение от kp+ Если даже эвак. выходы оборудованы СКУД, видеонаблюдением и охранной сигнализацией, у воришки есть возможность нажать ручной пожарный извещатель, устроить ложную пожарную тревогу и улизнуть через разблокированный эвак. выход, пока охрана будет разбираться, а был ли мальчик пожар.

В данном конкретном ТЦ пожарный выход был закрыт обувным магазином (было много информации про то как 2 владельца обувного эвакуировали людей через магазин), так что СКУД и СОУЭ для такого рода эксплуатирующих организаций понятие следующего века.

[Menelay]

Сообщение от Сергей Юрьевич И 90% подъездов этих домов оборудованы стальными дверями с примитивными СКУД (т.е. открываются ключом/кодом). Вы против этого?

Offtop: У меня в подъезде однажды сломалась внутренняя кнопка открывания. А я спешил, ждать-звонить не было времени. Не нашел ничего лучше, чем взять дома кусачки и перерезать подводящий провод (ибо не защищен он был).
Я против замков, заборов, шлагбаумов и других ограничений свободы
Offtop: А за воровство надо руки отрубать

[Marsikus]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы против этого? Так идите в управляющую компанию и топите за то, чтобы это всё демонтировали поскорее! Воровать в подъезде нечего (кроме ковриков от дверей и рекламы из почтовых ящиков). Ну и пусть бомжи ночуют под лестницей и ссут в лифтах, зато в случае пожара никто не окажется у запертой двери

А охрана на что?

[Seraphim]

Нужно ещё так доработать конструкцию камеры наблюдения, чтобы она показывала задымлённое помещение. Иначе невозможно проанализировать ситуацию до конца.

Подвергать себя досмотру или нет - дело ПОСЕТИТЕЛЯ.

Соразмерьте прежде ширину плеч. Охранника и Ваших. А логика его неопровержима: "Не нравится - не приходите к нам"

[Магомед Магомедов]

Сообщение от kp+ Даже огнетушитель.

Огнетушители крадут постоянно.
В туалетах шпингалеты и крючки посетители отвинчивают. Мыло жидкое сливают. Туалетную бумагу вместе с диспенсерами уносят.
Пакеты для упаковки вещей пачками крадут.

Сообщение от Seraphim Соразмерьте прежде ширину плеч. Охранника и Ваших.

Я ничего не понял.

[Kot17w]

Сообщение от Menelay Offtop: А за воровство надо руки отрубать

Данные потери продавцов (хозяев торговых точек) заложены в себестоимости продаваемых товаров, как плановые потери на усушку-утруску и повреждения при транспортировке.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim Звонить из зала могли по 01, значит, беседовал с ними из офиса дежурный.

По 01 уже не звонят.

[kp+]

Сообщение от Seraphim Нужно ещё так доработать конструкцию камеры наблюдения, чтобы она показывала задымлённое помещение. Иначе невозможно проанализировать ситуацию до конца.

Это Вы о тепловизоре (чтобы видел сквозь дым)? Или о камере, которая отличит, например, дым сигареты от пожара? http://secfishka.ru/videonabludenie/...ozharnogo.html
Еще есть (или разрабатываются) "нюхающие" извещатели, которые определяют, что именно (какой материал) горит: https://avtoritet.net/library/press/...articles/28546 , http://pandia.ru/text/78/388/22810.php
Короче, будущее уже наступило, но стоит ни разу не дешево, поэтому, ...ну Вы поняли...

Сообщение от Kot17w для такого рода эксплуатирующих организаций понятие следующего века.

[Seraphim]

На кадрах из "Зимней Вишни" поступление визуальной информации прекращается когда приходит дым. Я о такой видеокамере, которая способна показывать видео при любой концентрации дыма в помещении.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Seraphim Я о такой видеокамере, которая способна показывать видео при любой концентрации дыма в помещении.

Бывают такие вообще?

[kp+]

Сообщение от Seraphim Я о такой видеокамере, которая способна показывать видео при любой концентрации дыма в помещении.

Вот она: https://www.tulon.ru/catalog/teplovi...arnykh-sluzhb/
И цены указаны.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от kp+ Вот она: https://www.tulon.ru/catalog/teplovi...arnykh-sluzhb/

Это тепловизор. Он сейчас в любой СЭ есть.
Я думал есть такие системы видеонаблюдения с эффектом тепловизора.да.

[kp+]

Сообщение от Магомед Магомедов Я думал есть такие системы видеонаблюдения с эффектом тепловизора.да.

Есть, конечно. Вот: http://swir.ru/?yclid=1821453143444310813
или любимый Hikvision: http://hikvision.ru/products/project/ipcam-thermal

[Lex-is]

Сообщение от kp+ Вот она: https://www.tulon.ru/catalog/teplovi...arnykh-sluzhb/ И цены указаны.

Если такое предлагать заказчик или от инфаркта помрет или от жадности удавится.