[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[zenon]

Сообщение от ZamGT а чего там писали на коробках вес 1м2 бумаги 80 г?

а это к чему?

[Deimos]

Offtop: zenon, всё норм. У нас вчера тоже корпоратив был

[Бенг]

Сообщение от Sta1917 Пример содержания тома (Вариант 2):

Мы - так. Проходило.

[bikeza]

Добрый день!

Возник спор внутри ПИ в части года выпуска документации на титульном листе.

Документация была разработана в 2023 году, но передана в НК 2024. Отсюда и возник спор о том, что датой выпуска следует считать дату формирования архивного подлинника с проставленным инвентарным номером. Скорее всего это истина, но нет прямого указания о том, что считать датой выпуска.
Дата подписи ставится на листах документации (ПД или РД), может ли они отличаться от года на титульном листе - не понятно.

[SashaS]

На рассмотрение, согласование, экспертизу и утверждение представляют копии документов проектной и рабочей документации.
Т.е. на момент передачи заказчику данный документ уже находится в архиве проектной организации.
Исходя из этого дата на чертежах (год) не может быть больше даты на обложке.
Передача нормо контролю или в архив это движение документа внутри проектной организации

[nickname2019]

Сообщение от bikeza датой выпуска следует считать дату формирования архивного подлинника с проставленным инвентарным номером.

Имхо, дата выпуска титульника - это дата, когда сделан этот титульник. Каждый лист внутри может иметь разные даты - и это нормально. Дата присвоения архивного номера к дате выпуска документа отношения не имеет. Если документ не был передан в архив - это не может быть причиной того, что документ не имеет официальный статус.

[Дмитррр]

Акт приёмки-передачи заказчику имеет дату. Эта дата и есть дата выдачи ПД. Даты на титулах, сметы и всё прочее должно быть привязано к этой дате. Вплоть до учёта сметных коэффициентов.
Например, акт приёмки-передачи имеет дату 1 февраля (первый квартал), но если письмо минстроя со сметными коэффициентами на первый квартал значится от 2 февраля, то сметы должны иметь коэффициенты действующие на 1 февраля (т.е. 4 квартал прошлого года). Но титул при этом будет иметь текущий год.

Про сметы точно знаю, что экспертиза не пропустит, если они будут актуальны на другую дата, а не на момент передачи заказчику, подтверждённый актом. Никакие "мы заранее сделали" их не волнует. Насчёт дат на титулах не уверен (не помню чтобы встречал такие замечания), но логично предположить, что подход тот же.

[bikeza]

Сообщение от nickname2019 дата выпуска титульника - это дата, когда сделан этот титульник

я бы с радостью разделил ваше ИМХО, но ему должно быть подтверждение, а в НД я такого не нашел

Сообщение от Дмитррр Акт приёмки-передачи заказчику имеет дату. Эта дата и есть дата выдачи ПД

тоже не вижу прямой взаимосвязи. Заказчик может месяцами не подписывать акт, это не обязывает проектировщика менять титула из года в год и актуализировать сметную документацию

[Сорокин]

На титульном листе наносятся подписи, которые согласно ГОСТ Р 7.0.97 должны сопровождаться датой подписания.
Так, может быть, и не нужен вовсе этот "год выпуска" на титульном листе и следует убрать его из формы - и вопроса не будет? В форме и примере титульного листа в ГОСТ Р 2.105-2019 его нет!
Понимаю, что привыкли к этому году за многие десятилетия, но, может быть, следует всё же подумать?

[engngr]

Сообщение от Сорокин "год выпуска"... следует убрать его из формы

Поддерживаю.

[Alkor527]

Почему ГОСТ Р 21.301-2021 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ОТЧЕТНОЙ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ" предусматривает наличие на обложке реквизита "таблица регистрации изменений по форме 6 (приложение Л)", а в ГОСТ Р 21.101-2020 таблица регистрации изменений на обложке не предусматривается?

[Сорокин]

Наверное, вопросы по ГОСТ Р 21.301-2021 следует выделить в отдельную тему. Я считаю это стандарт некачественным - он просто сборник недоразумений. Думаю, что вы сами это можете увидеть, например сравнив пункты 5.7 и 9.1.4. Зачем-то два раза про одно и то же, но по разному.
Исходя из текста стандарта следует, что технический отчет является не одним документом, а состоит из нескольких документов, имеющих самостоятельное обозначение (см. подраздел 5.3). Т.е. применительно к электронным документам - это пакет электронных документов.
Согласно разделу 7 ГОСТ Р 21.101-2020 изменения вносят в "документ", т.е. во что-то имеющее самостоятельное обозначение. Реквизит "обозначение" является самым главным реквизитом документа.
Изменения в документы вносят самостоятельно в каждый документ, независимо от того во что и как их комплектуют (ГОСТ Р 21.101-2020, п. 7.4.1). Т.е. номер изменения сборника документов (пакета электронных документов), это, в общем-то, нонсенс.
Таблица на обложке в стандарте 2009 года появилась, как мне кажется, в результате недоразумения - была попытка совместить требования межгосударственного стандарта, который до сих пор является действующим стандартом (но не в России) - ГОСТ 21.101-97 (на титульном листе помещалась таблица регистрации изменений) и требования обсуждавших проект национального стандарта 2009 г. - вернуть таблицу регистрации изменений текстового документа на ее место согласно ГОСТ 2.101-95, т.е. на последний лист текстового документа. Если титульный лист составлялся на сборник документов (выпуск), то таблицу изменений на нем размещать не следовало (ГОСТ 21.114-95 и 2013).
"При внесении изменений в эскизные чертежи выпуска эскизных чертежей таблицу регистрации изменений на титульном листе не выполняют" (ГОСТ 21.114-2013, п. 4.9).
Если титульный лист - документ со своим собственным обозначением, то, видимо, сведения об его изменении тоже нужно где-то указать. Очевидно, как в ГОСТ Р 2.105-2019 (поле 10).

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати, не вижу обсуждения новых стандартов СПДС 2023 года с ГОСТ Р 21.617-2023 по ГОСТ Р 21.623-2023.
Это что-то! Не понимаю, как их можно было утвердить!

[Stierlitz]

как определить и различить: какой комплект основной а какой не основной? есть ли сейчас такие понятия?

[SashaS]

Сообщение от nickname2019 Имхо, дата выпуска титульника - это дата, когда сделан этот титульник. Каждый лист внутри может иметь разные даты - и это нормально. Дата присвоения архивного номера к дате выпуска документа отношения не имеет. Если документ не был передан в архив - это не может быть причиной того, что документ не имеет официальный статус.

Не соглашусь с данным утверждением.
Согласно ГОСТ Р 21.101-2020 Приложение Р поле 12 - год выпуска документа

3.1.7 обозначение: Реквизит документа, представляющий собой его идентификационный (различительный) индекс.
Примечание - Каждому документу присваивают обозначение, которое записывают в установленных местах (в основных надписях, на титульных листах и т.п.).

3.1.10 основной комплект рабочих чертежей: Графический документ, содержащий необходимую и достаточную информацию в виде чертежей и схем, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).

8.1.2 Текстовые и графические материалы, включаемые в том проектной документации, в общем случае комплектуют в следующем порядке:
- титульный лист*;
- содержание;
- ведомость "Состав проектной документации";
- текстовая часть;
- графическая часть (чертежи и схемы).
Примечание - Допускается не включать ведомость "Состав проектной документации" в состав каждого тома, а комплектовать ее отдельным томом.

8.1.2 Если документацию брошюруют в переплет без прозрачной обложки, том дополнительно оформляют обложкой по форме 14 (см. приложение У) или этикеткой.

т.е. по моему разумению титульный лист не является отдельным документом или листом и он оформляется не так как предписывается для чертежей основного комплекта.

Отдельно выданные листы не являются сформированным документом.
Титульный лист является завершающим элементом сформированного документа.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stierlitz как определить и различить: какой комплект основной а какой не основной? есть ли сейчас такие понятия?

3.1.10 основной комплект рабочих чертежей: Графический документ, содержащий необходимую и достаточную информацию в виде чертежей и схем, предназначенный для производства строительных и монтажных работ определенного вида (марки).

3.1.14 полный комплект рабочей документации: Совокупность основных комплектов рабочих чертежей, необходимых для строительства здания или сооружения, дополненных прилагаемыми и ссылочными документами.

3.1.15 прилагаемый документ: Проектный документ, разработанный или примененный в составе рабочей документации для строительства, необходимый для совместного использования с основным комплектом рабочих чертежей и передаваемой заказчику документации.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Сорокин Это что-то! Не понимаю, как их можно было утвердить!

Как часто бывает, намерения и посыл - здравые, но исполнение эти "гост" ниже плинтуса.

[Сорокин]

Уважаемый SashaS!
Понимаю, что полвека и даже больше, как мы привыкли к году на титульном листе.
У вас в профиле написано "инженер-конструктор", но, очевидно, по конструкциям или металлическим, или железобетонным.
В любом случае вам должен быть знаком конструкторский ГОСТ Р 2.105-2019. На титульном листе (раздел 8) год выпуска не предусмотрен, потому что все подписи на нем сопровождаются датами подписания (так сейчас требуется). Может быть, он и нам (в СПДС) не нужен вовсе, если не понимаем, для чего он нужен?
В посте 610 уже поддержали эту идею. Присоединяйтесь

[csp]

Сообщение от Сорокин Может быть, он и нам (в СПДС) не нужен вовсе, если не понимаем, для чего он нужен?

А может попробовать понять для чего он нужен?

[engngr]

Сообщение от csp А может попробовать понять для чего он нужен?

Для чего?
Если мне нужны даты на бумажном томе, я их подпишу сам.

[SashaS]

Сообщение от Сорокин Уважаемый SashaS! Понимаю, что полвека и даже больше, как мы привыкли к году на титульном листе. У вас в профиле написано "инженер-конструктор", но, очевидно, по конструкциям или металлическим, или железобетонным. В любом случае вам должен быть знаком конструкторский ГОСТ Р 2.105-2019. На титульном листе (раздел 8) год выпуска не предусмотрен, потому что все подписи на нем сопровождаются датами подписания (так сейчас требуется). Может быть, он и нам (в СПДС) не нужен вовсе, если не понимаем, для чего он нужен? В посте 610 уже поддержали эту идею. Присоединяйтесь

На мой взгляд дата нужна для отсечки выпуска документа.
Вопрос о дате формирования документа остается актуален т.е. когда конкретно можно поставить точку по проектированию данной документации?
Если брать ГОСТ Р 21.1101 то еще до издания 2020г у нас не было точной даты выдачи документа да и в принципе в версии 2020 её нету. Поле 13 на титульном листе как раз и говорит о выпуске документа. В версии 20г у нас появилась дата подписания документа на титульном листе однако она не говорит о выпуске документа данная дата лишь фиксирует дату подписания документа.

Что касается ГОСТ Р 2.105-2019 у него немного иной смысл. Но к разработке документа по ГОСТ Р 2.105-2019 возникает такой же вопрос когда конкретно можно поставить точку по проектированию данной документации?
В отличии от ГОСТ Р 21.1101 у ГОСТ Р 2.105-2019 есть такой документ как лист утверждения в грифе утверждения в обязательном порядке есть дата утверждения наличие всех утверждающих подписей говорит о завершении данного документа.

Но если подписи на листе утверждения дают ответственность не за весь документ, а только за согласуемый раздел то данное решение по ГОСТ Р 21.1101 не совсем приемлемо на мой взгляд.