http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[twilight]

Сообщение от Skovorodker Фермы на месте.

А это? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1296032203

[Skovorodker]

Сообщение от and.rey Как на месте?!? А что тогда лежит на третей фото в посте #590???

Да, похоже - ферма. Я ошибся.
Тогда не понимаю, это обрушилась крайняя ферма, которая примыкает к пристройке? На ней грузовая площадь в 2 раза меньше. Тогда напортачили с опорным узлом фермы, т.к. пояса, раскосы, вроде целы.

[viking1963]

Еще фото (мелкое правда, видно не очень)
как то локально "срезало" конструкции - провал прямоугольный - то есть в пределах пролета

Одна из версий обрушения крыши "О’КЕЯ" — ошибки при проектировании 26 января 2011, 11:54 dp.ru Одна из версий обрушения гипермаркета "О’КЕЙ" — ошибки проектирования. Ряд ресурсов поспешили назвать проектировщиком здания главного архитектора Петербурга Юрия Митюрева. Но dp.ru выяснил, кто на самом деле проектировал гипермаркет. Следственный комитет по Петербургу назвал первые версии обрушения крыши гипермаркета "О’КЕЙ". Это "в том числе нарушения правил эксплуатации и нарушения, допущенные при проектировке гипермаркета", — говорится в сообщении следственного комитета. ЧП произошло во вторник около половины девятого вечера. Кровля гипермаркета на Выборгском шоссе, 3, на которой скопилось большое количество снега, обрушилась на площади около 500 м2. В результате погибла 30–летняя продавщица, еще 14 человек были госпитализированы. По данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении строительных и иных работ, повлекшее по неосторожности смерть человека). Ряд СМИ поспешили назвать проектировщиком гипермаркета Архитектурную мастерскую Митюрева. С 2008 года глава мастерской Юрий Митюрев занимает пост главного архитектора Петербурга. Однако, как выяснил dp.ru, мастерская Митюрева проектировала другой "О’КЕЙ" — на пр. Маршала Жукова. А проект гипермаркета на Выборгском шоссе разработала компания "Владимир Григорьев и партнеры". Ее руководство пока не нашло возможности пообщаться с dp.ru. Среди других проектов "Владимира Григорьева и партнеров": Ледовый дворец, бизнес–центр "Нептун", табачная фабрика "Филипп Моррис", Генеральное Консульство Финляндии в Петербурге, ТРК "Планета Нептун", вторая очередь Морского вокзала, Конгресс–центр "Константиновский", Дворец танцев в составе комплекса "Набережная Европы", ТРК "Галерея" и т.д. Строительство "О’КЕЯ" на Выборгском шоссе вел "УИМП Холдинг". Эта компания построила такие объекты, как мебельный центр "Мебель Wood", ТК "Паркис", ТК "Эльдорадо", жилой комплекс на ул. Латышский Стрелков, а также склады, бизнес–центры и т.д. Короткий адрес этого материала http://dp.ru/1009v

[Клименко Ярослав]

Фермы небось из этого?
http://dwg.ru/dnl/8754
Очень стрёмный там узел стыка нижнего пояса, ИМХО. У нас в городе построили подобное сооружение. Пожалуй, зимой я больше туда не поеду. )))

[viking1963]

Ярослав,
Доброго времени суток,
Вы имеете в виду этот узел (опорный), или нижний узел ? :

[IBZ]

Сообщение от Skovorodker Тогда не понимаю, это обрушилась крайняя ферма, которая примыкает к пристройке? На ней грузовая площадь в 2 раза меньше. Тогда напортачили с опорным узлом фермы, т.к. пояса, раскосы, вроде целы.

Распостраненное заблуждение. В зоне перепада высот, читай снегового мешка, первая ферма вполне может быть хуже рядовой. Чаще всего в таких местах расчетной является 2-я от края ферма, но при опеделенных соотношениях общая нагрузка для первой может все равно быть выше.

P.S. Вполне возможна ситуация, когда в качестве проекта был взят аналог без примыкания более высокого здания и применен впрямую безо всякого анализа. Я лично сталкивался с такой ситуацией - там пришлось усиливать.

[kruz]

Сообщение от IBZ Распостраненное заблуждение. В зоне перепада высот, читай снегового мешка, первая ферма вполне может быть хуже рядовой. Чаще всего в таких местах расчетной является 2-я от края ферма, но при опеделенных соотношениях общая нагрузка для первой может все равно

Но на фото нет снегового мешка? Там снега, как на крыше моего гаража 70-80 см (снег конечно не рыхлый, а очень слежавшийся)

[crosandr]

Сообщение от Клименко Ярослав За применение 153-го настила поубивал бы!

Чем он плох?

[NoName123]

Сообщение от Клименко Ярослав Фермы небось из этого? http://dwg.ru/dnl/8754 Очень стрёмный там узел стыка нижнего пояса, ИМХО. У нас в городе построили подобное сооружение. Пожалуй, зимой я больше туда не поеду. )))

Бытует мнение, что, наоборот, фрикционный узел нижнего пояса, который в этой серии, лучше фланцевого, который в молодечненской.
Сложно в реальности требование к фланцевым стыкам соблюсти.
Сталь С390(14Г2АФ-15) с обязательными испытаниями на расслоение поперек проката. А во фрикционном этого всего не надо.

Ну и не от одного человека слышал, что проблемы с фланцевыми стыками есть.
Один авторитетный конструктор у нас, как раз из тех, которые к молодечненской серии руку приложил в свое время, сказал, что лет 10 использует уже фрикционные стыки на нижнем поясе, такие как в этой серии.

[viking1963]

Непонятно, почему нельзя создать комиссию из экспертов Петербурга ? :

Министерство регионального развития Российской Федерации приступило к определению причин обрушения кровли здания торгового центра на Выборгском шоссе в Петербурге. Министр регионального развития РФ Виктор Басаргин отдал распоряжение о создании рабочей группы, которая займется детальным изучением обстоятельств обрушения, сообщила пресс-служба ведомства. Как говорится в её сообщении, специалисты Минрегиона, входящие в состав рабочей группы, в ближайшее время должны выехать в Петербург и выяснить, стало ли обрушение следствием неправильной эксплуатации здания или ошибкой на этапе проектирования и строительства объекта. На месте трагедии они проведут полное техническое обследование конструкций здания, изучат все аспекты принятых решений на этапе научно-изыскательных работ и строительства, а также соответствие конструкции здания проектной документации Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5200164/

[Beginer]

Сообщение от twilight А это? http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1296032203

Это может быть и подстропилка! Я в Купчино, стоя в очереди внимательно разглядывал эти конструкции (еще за долго до аварии, в очереди один фиг стоять скучно, а наверху столько интересного, если кто не обращал внимания, то очень советую!), и увидев на 6 метровом пролёте(без прогонов) профнастил мягко говоря насторожился. А вот оно и сработало
Касательно причин, рекомендую ознакомиться с занимательным документом, особенно с пунктом 6, и тем кто его подписывал, думаю многое станет ясно (взято отсюда http://www.fontanka.ru/2011/01/26/102/)

[STEEL_LINER]

Сообщение от Клименко Ярослав За применение 153-го настила поубивал бы!

С какого перепуга вы решили, что там 153-й профлист??? Я думаю, что там 114-й

[and.rey]

Сообщение от kruz Но на фото нет снегового мешка? Там снега, как на крыше моего гаража 70-80 см (снег конечно не рыхлый, а очень слежавшийся)

Зато на втором фото виден перепад высот между основным покрытием и пристройкой. Согласен полностью с оценкой IBZ. Учитывая поспешность строительства пристройка могла появиться в конце проектирования.

Губернатор С-Петербурга В.И.Матвиенко установила виновника обрушения
Взято отсюда http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5200247/

В обрушении части кровли в торговом центре «О'Кей» виновен собственник здания, а не аномальное количество снега, считает губернатор Петербурга Валентина Матвиенко. По её мнению, к трагедии, в которой погиб один человек и 10 получили ранения, привела безответственность и расхлябанность собственника здания.

и собирается менять строительные нормы
Взято отсюда http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/5201034/

В случае, если комиссия выяснит, что причиной обрушения стало то, что кровля не выдерживает снеговую нагрузку, что является для Петербурга важным показателем, то правительством Петербурга будут приняты соответствующие решения и будут законодательно внесены изменения в строительные нормы, сказала Валентина Матвиенко.

Комментировать не буду, воизбежание перехода темы в политическую плоскость

[gomer]

Сообщение от DK Комментировать не буду, воизбежание перехода темы в политическую плоскость

Очередная отписка, причем неграмотная, никакой политики

[Cfytrr]

Так как ни разу не считал снеговой нагрузки и не являюсь хозяином ни одной из кровель осмелюсь спросить, есть ли законодательный труд, который предписывает ответственному владельцу, при какой толщине снега его конкретную кровлю ПРЕДПИСАНО очистить от снега. Если такового документа нет, то кровля должна всю зиму справляться со снегом сама.

[Vova]

Сообщение от DK то правительством Петербурга будут приняты соответствующие решения и будут законодательно внесены изменения в строительные нормы,

У нас бывают нормы в каждом штате, отличающиеся от федеральных в сторону ужесточения, и это нормально. Матвиенко берет хороший пример
Но это долгая песня и результаты последуют не скоро. Нужны временные нормы для всех проектов, которые еще не реализованы. Куча дополнительных денег, противодействие инвесторов и другие рогатки....

Сообщение от Vova У нас бывают нормы в каждом штате, отличающиеся от федеральных в сторону ужесточения, и это нормально.

У нас тоже есть ТСНы (Территориальные строительные нормы). И это тоже нормально. Однако здесь идет разговор о внесении изменений Правительством Петербурга в строительные нормы. Мне кажется Валентина Ивановна весьма смутно представляет полномочия Правительства Петербурга.


Offtop:

Сообщение от gomer Цитата: Сообщение от DK Комментировать не буду, воизбежание перехода темы в политическую плоскость Очередная отписка, причем неграмотная, никакой политики

Улыбнуло

[sbi]

А если на кубометр снега сверху полить дождиком, дать подмерзнуть, а снизу подореть, да и в придачу скинуть на профнастил сосулю, то окажется, что 180кг на м^2 недостаточно.

[gomer]

Сообщение от DK Улыбнуло

>DK: недеюсь понятно, что я имел ввиду вашу ссылку, а не вашу реакцию