[professor_off]

Добрый день.
Может и пафосно назвал тему, но надеюсь, что только моими вопросами она не граничится.

Сам я конструктор, решил проектировать при помощи Revit и Robot. (ранее работал в AutoCad и Лира).

Возникает ряд вопросов.

Проектирование ребристого перекрытия (как его правильно задавать для последующего экспорта в Robot) и принцип задания сочетаний нагружений в Revit. Оговорюсь, что Revit хотелось бы использовать как препроцессор для Robot.

Спасибо всем ответившим.

Так-же задавайте вопросы, чем смогу помогу.

[routerball]

Сообщение от PSV - а там и ничего и недолжно появляться, если хотите построить очередную такую же стену в другом месте - то таким же макаром как и первую. А если все же очень хочется чтобы она появилась в списке - тогда надо делать семейство, в вот как его сделать - тут надо покумекать.

да и по ходу дела этого нельзя сделать, или по крайней мере можно, но нигде про это пока не осветили, я имею ввиду ФАКу или Хелпы.
А как раз в списке она и нужна, а таким макаром можно было бы, если бы стены все были прямолинейные, а есть ведь стены по радиусу/дуге именно таким консольным сечением. В общем структурный ревит на мой взгляд не совсем еще готов, чтобы в нем структурить более менее сложные ж/б объекты, хоть я его и пользую всего недели 2, но дальнейшее моделирование уже просто бессмысленно, конечно можно слепить это из кусочков перекрытия и стены, но по моему это не серьезно... я уже отмечал о проблемах со спецификациями, моделированием проемеов, ну и расчетные комплексы такую модель могут понять весьма некорректно.
Библиотека элементов оставляет желать лучшего, все-таки Revit конструкторский! А до сих пор непонятно почему нельзя было населить его библитеку спектром различных элементов: теми же колоннами или перекрытиями с капителями, банкетками, сложным сечением стен и вообще как элементы любых неординарных в сечении семейств, ту же арку поставить - ну уж вполне распространенный элемент в проектировании - непонятно почему нужно что-то из чего-то лепить/выгибать - так и до ошибки рукой подать, к примеру кто-нибудь делал семейство ребристых плит по сериям?
В общем вся проблема пока возникает именно с семействами, поэтому пока остается ждать более новых/продуманных версий.
И ИМХО не убедительно как-то для конструктора воять из семейства несущих колонн - вентблоки, хотя для архитекторов на стадии П и даже РП такое моделирование может вполне и покатит.

[PSV]

Сообщение от routerball его и пользую всего недели 2, но дальнейшее моделирование уже просто бессмысленно

насмешил, поверь мне товарищ за две недели и 5% возможностей РЕВИТА не узнаешь!! Вот так сразу на него сесть и поехать, как на мопеде не получиться, он похож на самолет на котором прежде чем быстро долететь надо долго учиться. Я еще раз говорю - что я почему-то уверен на сто процентов хотя и не знаю пока как,что твои задачи решаемы. Вот и перед тобой человеку хочется помочь, но увы это (надеюсь пока) не в моих силах - и задача его конечная толком не ясна и плюс философия РЕВИТА при создании семейства балок тоже мутновата.

[Atlant]

routerball, загляните сюда тут есть в примерах ребристые перекрытия серийные
http://cid-fdbcd17b009ba364.office.l...todesk%20Revit
Мой вопрос подробно освещен здесь http://forums.augi.com/showthread.php?t=103953
Но моя самостоятельная попытка сделать семейство провалилась, потому что я не знаю логику построения опорных плоскостей. То есть какие плоскости, что означают. Гайд по семействам я прочитал, но этого мало. Вот я и попросил "обучалку" какую-либо у кого есть . Ну, пошаговую инструкцию.
Я согласен с routerball в его мнении о сегодняшнем состоянии Ревита. Должны быть если не семейства, то хотя бы подробные инструкции и приемы, как их делать. А в справках даются только общие концепции. Много времени уходит на поиск решения в нестандартных ситуациях, даже слишком много. Это на производстве непозволительно. Думаю, Ревит будет полностью годным для проектирования, только когда Autodesk полностью выполнит весь WishList.
А так, AutoCad rules

[routerball]

Сообщение от Atlant Формула вот такая для параметра : (Длина балки + Смещение в начале) + (Длина - Длина балки) / 2.Тут "Длина" - это по умолчанию между осями, а Длина балки - это фактическая.

попробуйте почитать тему http://forums.augi.com/showthread.php?t=103953 , возможно у вас схожие проблемы и возможно найдете на них ответы...

Сообщение от PSV насмешил, поверь мне товарищ за две недели и 5% возможностей РЕВИТА не узнаешь!!

А я вовсе и не утрировал, единственное может просто не оговорил что ревит 2 недели пользую именно 2011, до этого стоял 2009, где еще в свое время попользовав еще ту версию, оставил его до хороших времен, где вообще конструкторам особо не разгуляться, сейчас же по большей мере, все это ушло на то чтобы разобраться с семействами и пока только с одним! с этой чертовой стеной а так все вопросы что возникали обычно решились за пару дней или вставали в тупик, 1 вечер я еще готов убить на какой-либо вопрос и это нормально, их было вполне достаточно и времени на их решение ушло вполне адекватное количество. На счет того что ревит не велосипед, чтобы сесть на него и сразу поехать - я очень даже согласен! Даже 2Д автокад это тоже не велосипед, многие и в 2007 тупят... Но тратя кучу времени на то чтобы сделать всего-лишь 1 элемент(опять же не факт что его можно сделать), облазить кучу форумов и при этом на каком-то этапе зайти в тупик - не кажется ли Вам, что этот самый самолет летает пока с одним крылом? и по моему даже без хвоста? Крыла у него не хватает, потому что база элементами не пестрит, даже касаемо моей проблемы - имеется стандартное семейство как стена, которое увы не редактируемо - почему скопировав и переименовав его я не могу сделать свою желаемую стену?
А того самого хвоста не имеет, потому что инженер севший за него не имеет возможности/не осведомлен, чтобы знать как создать что-либо более менее интересное/сложное... Причем некоторые как раз-таки нужные ФАКи ссылаются на арчиковый ревит, что уже само по себе неприятно, и если взять то же "Руководство по созданию семейств", то оно для ревита архитектурного да еще на 2009 релиз писано ну и+они его убрали с оф.сайта (может в доработке).
Ну в тоже время будет очень хорошо, если найдется то самое решение проблемы, по крайней мере это не даст забросить его изучение до следующей версии/через версию. А пока месть не находил в нем особых сложностей, кроме как с элементами и с работой над семействами, а так привыкнуть можно ко всему, да и потом за ним все таки будущее имеется, если Автодеск сам на него не забьет... ну тогда хоть у архитекторов будет радость, потому что я так понимаю только для них все более/менее продуманно на сей момент и с документацией и с базами, чтобы хоть как-то что-то делать...

Atlant Вот эту пробовали? правда это опять же для ревит-архитектурный: http://www.revit.me/sites/default/fi..._revit_rus.zip, а лучше вот это: http://dwg.ru/dnl/8347 - тут более менее еще что-то раскрывают и по сути.
Вот тут можно еще полистать http://dwg.ru/dnl/8348 правда оно тоже на архитектурный писалось 2009 релиз. Походу дела я дал ссылку на Вашу же тему сейчас только заметил, а Вы так и не нашли решения? возможно, там в ссылках которые я дал есть что-нито... По сути опорные плоскости это есть линии или оси привязки, только внутри семейства(элемента) - суть их в том, а назвали их плоскостими потому как Ревит делает и элементы тоже в 3Д, поэтому осевая линия/оси привязки это проекция опорной плоскости в 2Д виде, а в 3Д модели эта ось проходит в качестве плоскости/либо секущей плоскости - если это разрез.
З.Ы. Спасибо за ссылку на семейства - пригодятся очень даже!

[CAD-Engineer]

routerball:
Чем же вам выступающий профиль не подходит?

Форма может быть любой:

А если вам нужна адекватная аналитика ребра, чтобы учесть это в расчетном комплексе то сформулируйте какого рода аналитику вы хотите видеть. Например возможен вариант: стена отдельно а ребро - балка. Тогда создаете семейство на основе шаблона балки, загружаете туда неоходимый профиль ребра. Далее "Редактировать сдвиг", указываете нужные профиль. Сохраняете и загружаете в проект. Это один из вариантов. Получается так:

Atlant, выложите то семейство балок, в котором не получаются привязки, посмотрим

[CAD-Engineer]

Забыл добавить в посте #605,что Ревит сам не определит физические характеристики сечения. А также, что при переносе например, в Робот, расчетный комплекс должен иметь в своей базе данных такое же сечение. Для этого например, можно сохранить ваш профиль в DXF. Далее открыть его в создателе сечений в Роботе там назначить материалы и необход. параметры и сохранить сечение в базе данных.
А потом при передаче модели в Робот указать в таблице соответсвия ненайденных сечений это созданное сечение.
ПС: И опять же вы должны определить нужно ли вобще аналитическое представление ребра, и если да то какое.

[Atlant]

Вот семейство, которое я хотел сделать
palexxvlad здесь есть уже готовый пример - http://forums.augi.com/showthread.php?t=103953
Проблема в том, что я не понял, почему там есть несколько "лишних" плоскостей, и в какой последовательности к ним привязываться.
Файл добавлен ниже.

[avrubtsov]

Составляю спецификацию по пустоткам.
Пустотки сделаны как КАРКАС НЕСУЩИЙ.
REVIT 2011.
Ничего понять не могу: В списке полей для специфицирования отсутствует поле КОЛЛИЧЕСТВО! Куда оно делось???

В 2010 все было нормально, точно помню

[CAD-Engineer]

Ничего понять не могу: В списке полей для специфицирования отсутствует поле КОЛЛИЧЕСТВО! Куда оно делось??? В 2010 все было нормально, точно помню

Есть поле "Счетчик"

[avrubtsov]

Спасибо, CAD-Engineer

[routerball]

Сообщение от CAD-Engineer А если вам нужна адекватная аналитика ребра, чтобы учесть это в расчетном комплексе то сформулируйте какого рода аналитику вы хотите видеть. Например возможен вариант: стена отдельно а ребро - балка. Тогда создаете семейство на основе шаблона балки, загружаете туда неоходимый профиль ребра. Далее "Редактировать сдвиг", указываете нужные профиль. Сохраняете и загружаете в проект. Это один из вариантов. Получается так:

ок спасибо, сейчас попробую... Но мне как раз таки нужно чтобы расчет был как для нераздельных элементов, т.е. равносильно тому, что колонну с консолью растянуть по всему периметру здания в сечении. И в принципе для расчета робот можно, а по большому счету для Лиры надо...

Ну вот попробовал... делал составную стену, а потом пытался профиль, я так понимаю там можно только прямоугольные выступы в сечении делать? потому как скосы у меня только в плане получилось сделать...стоп! прошу прощения, все вроде бы получается... я подгрузил просто-напросто вновь созданное семейство-профиль, необходимой формы. теперь назначил ему материал (бетон), ну и то что это подкатегория стен "выступ стены - подрезка", подрезка я так понимаю - объединение 2х элементов в один? Вот только еще не понятно почему я не могу назначить материал составной стене?
И почему при моделировании нового выступа (делая новый выступ в стене загружаю новое семейство) меняются все на тот что загрузил, а при изменении этого самого выступа (части выступа, который я выделяю) изменяются так же абсолютно все профили в проекте, как с этим бороться? т.е. я загрузил другое семейство, назначаю выделенному элементу другой тип (пометку "по умолчанию удалил и переназначил в свойствах с "поумолчанию" на сам тип)

[100k]

Не кидайтесь тапками, тока изучаю связку ревит-робот.
Проблемма в следующем, сделал типовой этаж, из типового этажа сделал группу. Создал несколько экземпляров группы. Решил добавить нагрузки на типовом этаже, редактирую группу. Сохраняю ее в файл. Затем обновляю группу, окно

[routerball]

Сообщение от 100k Не кидайтесь тапками, тока изучаю связку ревит-робот. Проблемма в следующем, сделал типовой этаж, из типового этажа сделал группу. Создал несколько экземпляров группы. Решил добавить нагрузки на типовом этаже, редактирую группу. Сохраняю ее в файл. Затем обновляю группу, окно

ИМХО По всей видимости это из-за того, что Вы создали "экземпляр" этажа с линейной нагрузкой, скопировали группой и поставили друг на друга, от того такое и сообщение, а различия видимо просто в уровнях/их отметках...

[100k]

Сообщение от routerball ИМХО По всей видимости это из-за того, что Вы создали "экземпляр" этажа с линейной нагрузкой, скопировали группой и поставили друг на друга, от того такое и сообщение, а различия видимо просто в уровнях/их отметках...

а как это обойти? я хочу отредактировать нагрузки, на типовом этаже(добавить).
те я добавляю нагрузку на типовом этаже, затем обновляю группу, а новые нагрузки на схеме не отображаются...

[routerball]

Сообщение от 100k те я добавляю нагрузку на типовом этаже, затем обновляю группу, а новые нагрузки на схеме не отображаются...

не знаю, может стоит попробовать разгруппировать... Робот я пока не пользовал в виду того, что пока экспертиза относится к его расчетам как от лукавого...
У меня у самого проблемы, правда с моделью в ревите... Я его и пользую только благодаря импорту моделей...
Не могу консоль сделать на стене разной ширины, да и как я уже понял перелопатив весь хелп, что этого нельзя делать, покрайней мере по одному уровню по стене... Ну это ладно еще стерпим, не отображается эта консоль на стене и в 3Д аналитической, в фильтре все включено вроде, а видна она только когда на лампочку нажать от сюда вопросы и такие могут пойти, как тогда собственно нагрузку на нее задать?

[100k]

Вроде разобрался, надо пользоваться не деревом, а вкладкой.
А я пользовался деревом, выбирал на имени группы, "обновить"

[routerball]

Сообщение от 100k Вроде разобрался, надо пользоваться не деревом, а вкладкой. А я пользовался деревом, выбирал на имени группы, "обновить"

Ну да... я в принципе так и думал что это из-за групп, я вот вчера не мог составной стене материал добавить, плюнул на потом оставил, а составная стена это семейство работающее по принципу групп, как добавил типовым стенам из которой она состоит, сразу и она при материале стала

и все-таки кто-нито может сказать почему нельзя отображать на 3D виде элементы выступов? может у меня ревит глючно установился? или этого просто непредусмотренно?

и каким образом можно изменить тип выступающего профиля для какого-нибудь одного элемента? Идет полка по стене 200мм. а потом уширение до 300мм, а где-то и 100мм.
Они в хелпе просто пишут:

Изменение выступающего профиля Эта процедура позволяет изменить выступающий профиль стены, который уже существует или будет размещен позднее. 1. Выберите выступающий профиль в 3D виде или на виде фасада или перейдите на вкладку "Главная" и на панели "Конструкция" в раскрывающемся списке "Стена" выберите "Выступающий профиль".

А как его выбрать если он не отображается?

[100k]

Задаю нагрузку, распределенный момент, при смене знака момента, визуальное представление (направление) нагрузки не меняется? кто нить сталкивался? если смотреть с начала координат, то момент показан против часовой стрелки.
Трудно проконтролировать направление момента, можно допустить ошибку.
Сервис пак не решил эту проблему. Реально посмотреть направление распределенных моментов, можно в Роботе, после экспорта.

[CAD-Engineer]

А как его выбрать если он не отображается?

В свойствах вида зайдите в "видимость графику" и там у стен сначала раскройте список и включите галочки. Должны отображаться!