Размять мозги.... - Страница 31
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 16.11.2009, 21:31
#601
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Свою формулу на п.599 перепроверил - ошибка закралась в знаки и в преобразования.
Исходная идея в правильном написании: Скатная +k*Нормальная=0. А было записано: Скатная=k*Нормальная.
В итоге естественно Н>=[v*v*tgф(1-k*tgф)]/[g*(k+tgф)], как у Разработчика. При k=0 имеем частное решение, где и угол "обнуляется".
Исходная идея (правда, для понаружи) словами была высказана на п.576:
Цитата:
На такой, что центробежные силы не отрывают колеса от конуса.
Для езды внутри это же звучит так: На такой, что центробежные силы не проталкивают колеса (имеется ввиду мотоцикл) по конусу.
Таким образом, не нужно никаких "инерционные/неинерционные, Даламберы/Маламберы" - все решается в лоб элементарно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Основы езды.jpg
Просмотров: 2942
Размер:	71.4 Кб
ID:	29010  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.11.2009 в 07:37.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 12:47
#602
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Ильнур
Ваше упрямство достойно лучшего применения.
Цитата:
центробежная сила реальная
Реальные силы - это физические силы, подчиняющиеся второму и третьему законам Ньютона (ну и другим, конечно, но здесь речь идет о динамике материальной точки или твердого тела). "Центробежная сила" не вызывает ускорения тела, т.е. не подчиняется второму закону потому, что у нее нет физической природы. Это мнимая сила, вводимая согласно принципу Даламбера для сведения задач динамики к задачам статики.

Вы поймите, я с Вами не спорю, я Вас учу. У Вас же наверняка строительное образование и потому раздел "Динамика" в теормехе был сжат до минимума и успешно забыт. Уж не говоря о "Теории механизмов и машин", которой не было, иначе не было бы таких пренебрежительных высказываний:
Цитата:
не нужно никаких "инерционные/неинерционные, Даламберы/Маламберы"
Кстати, системы координат бывают инерциальные, а не инерционные
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 17:21
#603
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
...Кстати, системы координат бывают инерциальные, а не инерционные
Наверно . Я даже не вникаю.
Весьма благодарен за всяческую интересную информацию - тут слов нет. Я Вас всегда читаю с интересом - Ваши труды даром не пропадают.
Я упрямлюсь, потому что изначально указал путь, приводящий к правильному численному результату. На п.601 я только это и показал.
Кому же понравится, что столь верная мысль каким-то образом был подвергнута сомнению и даже, так сказать, "множению на ноль". Я не физик - динамик, а практикующий проектировщик, и как инженер обязан разрешить проблему так или иначе .
Кстати, как Вы думаете, положа руку на сердце, Мозголом рассуждал так:
Цитата:
Реальные силы - это физические силы, подчиняющиеся второму и третьему законам Ньютона (ну и другим, конечно, но здесь речь идет о динамике материальной точки или твердого тела). "Центробежная сила" не вызывает ускорения тела, т.е. не подчиняется второму закону потому, что у нее нет физической природы. Это мнимая сила, вводимая согласно принципу Даламбера для сведения задач динамики к задачам статики.
, когда составлял уравнение Ск=0?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 19:32
#604
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Вы думаете, положа руку на сердце, Мозголом рассуждал так
Увольте, я - механик, а не Мессинг, отгадывание мыслей не по моей части, но формулировка у него была идеально-лаконично-точной.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2009, 20:44
#605
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


конкретно вы мозги размяли...
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 07:33
#606
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Продолжения размятия:
Кирпич из вопроса Мозголома с п. 590 массой 1 кг прикрепляем к столу через пленочный датчик силы. Прибор показывает 10 Н.
Вопрос Мозголому: эта сила реальная?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 09:43
#607
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Продолжения размятия:
Кирпич из вопроса Мозголома с п. 590 массой 1 кг прикрепляем к столу через пленочный датчик силы. Прибор показывает 10 Н.
Вопрос Мозголому: эта сила реальная?
Сила тяжести это реальная сила. В статике все силы реальны.

Еще раз повторю: при учете трения , в поставленной задаче 10м тоже будет являться правильным ответом, т.к. сила трения может позволить мотоциклисту ехать выше или ниже 10 м. Поэтому ответ Ильнура не полный, а в тестировании вообще бы не зачелся.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 18.11.2009 в 10:23.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 10:17
#608
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Раз физика опять пошла..
Через гладкий гвоздь переброшена тяжелая однородная цепь так, что с одной стороны свисает часть её длиной 10м, а с другой - часть длиной 8м. За сколько секунд цепь соскользнёт с гвоздя?
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 10:40
#609
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


4с?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 11:02
#610
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


4с - нет.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 11:33
#611
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


del

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 18.11.2009 в 11:39.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:22
#612
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


мгновенно
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:38
#613
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


У меня получилось что примерно через 0,9 секунды, но это с точностью g до второго знака.
примерно так: S-расстояние, которое нужно преодолеть нити до падения, по условию оно 8 м. S= V х t т.е. скорость на время, V = gt, т.е. ускорение на время, отсюда S=gt^2, отсюда t= корень из S/g!

Последний раз редактировалось rybin74, 18.11.2009 в 12:44.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:55
#614
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


~1.27 c ?
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 12:57
#615
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
Через гладкий гвоздь переброшена тяжелая однородная цепь так, что с одной стороны свисает часть её длиной 10м, а с другой - часть длиной 8м. За сколько секунд цепь соскользнёт с гвоздя?
Для этого нада диф. ур. решить?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 13:00
#616
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


зачем? ускорение g
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 13:04
#617
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


У меня получилось при g=10м/с^2 - 2.74с
Вложения
Тип файла: doc task.doc (38.5 Кб, 120 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 13:26
#618
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


у меня получилось уравнение х"-g/9*x=-g. А решение ему пока не нашел. надо учебник искать.
Мое решение: сила вызывающая ускорение = разности веса левой и правой половинки цепи = rxg-(L-x)rg и по второму закону Ньютона равна М*а=М*х", то есть rLg*х"=rxg-(L-x)rg. где r и L вес погонного метра и длинна всей цепи-18 м. после преобразований получим х"-g/9*x=-g
Разработчик ошибочка у вас: вы х забыли во втором члене.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 18.11.2009 в 14:46.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 14:55
#619
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


не понимаю при чем тут вес самой цепи, её ускорение и соотвественно скорость в конце пути не зависит от массы, помните школьный опыт, что пушинка и дробинка в вакууме падают на дно одновременно...хотя может и нет.
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2009, 15:00
#620
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


не-не у Разработчика и мозголома из Самары все верно, движение-то не равноускоренное , как я сперва слету прикинул , ускорение меняется.
Vovochka вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....