[357]

На сайте nanocad.ru к скачиванию выложена новая версия нанокада: nanoCAD 3.
http://nanocad.ru/products/download.php?id=371
Приглашаю к обсуждению всех желающих

[yal]

Сообщение от Profan А чего там тсссыкать. Давно известно, что nanoCAD писался на техническом английском, а потом ЛОКАЛИЗОВАЛСЯ. Плоховато локализовался, рискну заметить.

Даже интересно, откуда у вас такие сведения Вроде ни одной тех. сборки наружу не выезжало... Или очередной слух об истинной национальности Мао-Дзедуна?

[gomer]

Сообщение от yal http://www.nanocad.com

Do you believe that the CAD platform you need to do your job should cost an arm and a leg? You are wrong…

Не думаю, это попахивает садизмом и криминалом!

Сообщение от Artem_R Если кто-то хочет узнать какая из программ на сегодняшний день лучше, то сравнивать нужно с 2012. Но есть ли люди, задающиеся этим вопросом? Можно поставить вопрос и по другому - "какому из автокадов на данный момент соответствует нанокад?" Вам не интересно? А мне вот интересно. Мой ответ - 2009 LT.

Artem_R, думаю в корне неверно сравнивать ЛТ и нано... у них АБСОЛЮТНО разная ниша...Потому и разные принципы работы. И если в ЛТ, начиная с версии 2006, в 2М можно работать по-настоящему быстро динамическими блоками с помощью палитр инструметов, да даже макросов на кнопках, то в нано, даже с недоапи и недонастраиваемым интерфейсом это просходит гораздо дольше... Да, есть дин блоки их поддержка лучше чем в брикскаде... но как их вставлять-то? Я не говорю про единичное и мелкосерийное 3М, его в нано нет, а в лт есть... Вот и делайте вывод

[yal]

Сообщение от gomer Не думаю, это попахивает садизмом и криминалом!

Google?

Сообщение от gomer <> у них АБСОЛЮТНО разная ниша...Потому и разные принципы работы.<>

Логика?

[gomer]

Сообщение от yal Логика?

Логика в том, что нано пока не может похвалиться возможностью быстрого рисования динамическими блоками... например, расставить мебель в детской или станки и другое оборудование в цеху

[357]

2 Бубырь-UA
2 ES
Вы знаете, охотно вам обоим верю и даже не спрошу, откуда у вас обоих такая, несколько конфиденциальная, информация из зарубежных компаний

[Profan]

Сообщение от yal Даже интересно, откуда у вас такие сведения Вроде ни одной тех. сборки наружу не выезжало... Или очередной слух об истинной национальности Мао-Дзедуна?

Yal сам написал:

Весь текст пишется на техническом английском. Переводится "на лету" с помощью файла перевода, который готовиться специально обученными неучами. Это сделано для того, чтобы дистрибутэр, буде таковой случиться, не марал ясны очи об наш греческий.

См. тему nanoCAD СПДС - взаимодействие с SCAD / Лира
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38078

dows написал:

А вот по поводу написания программы на русском языке - тут не соглашусь. И наш опыт показывает, что разрабатывать программу на каком-то национальном языке - это неправильно. Более того, у нас английский-то не английский, а технический английский. Который можно очень серьезно совершенствовать :-) По какой причине мы выбрали именно технический английский: 1. Очень банальная причина: ранние версии средств разработки очень плохо работали с национальными символами. 2. Очень экономическая причина: когда мы начинали разработки, тогда платили именно за английский интерфейс. 3. Очень стратегическая причина: программа не должна работать на одном языке и привязываться к нему. Все это привело к тому, что был разработана технология программирования, при которой программы пишутся на техническом английском, а затем на лету переводится под нужный язык.

См. тему nanoCAD 2.0. Отзывы и пожелания.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43604

[yal]

Сообщение от Profan Yal сам написал: См. тему nanoCAD СПДС - взаимодействие с SCAD / Лира http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38078

Именно так и есть. Только конечный продукт - это не только простой перевод, это ещё и тюнинг.

[Profan]

Тюнинг Мао-Дзедуна?

[ES]

Сообщение от 357 2 Бубырь-UA 2 ES Вы знаете, охотно вам обоим верю и даже не спрошу, откуда у вас обоих такая, несколько конфиденциальная, информация из зарубежных компаний

Хорошо, хоть верите
А откуда инфа - я и не скрываю. Почти каждый год посещаю конференции для разработчиков, которые проводит у себя компания Bricsys, так что информация, как говорится, из первых рук .

[Artem_R]

Сообщение от gomer Artem_R, думаю в корне неверно сравнивать ЛТ и нано... у них АБСОЛЮТНО разная ниша...Потому и разные принципы работы. И если в ЛТ, начиная с версии 2006, в 2М можно работать по-настоящему быстро динамическими блоками с помощью палитр инструметов, да даже макросов на кнопках, то в нано, даже с недоапи и недонастраиваемым интерфейсом это просходит гораздо дольше... Да, есть дин блоки их поддержка лучше чем в брикскаде...

Неожиданно
По такой логике ЛТ 2006 и ЛТ 2004 имеют АБСОЛЮТНО разные ниши. Нанокад и брикскад, потому что в бриксе лисп есть. ЛТ и брикс, из-за тех же дин.блоков и т.д. Даешь каждой программе свою АБСОЛЮТНО уникальную нишу!

Сообщение от gomer но как их вставлять-то?

Ну как .. открываешь файл с блоком и копируешь/перермещаешь/изменяешь etc.

Сообщение от gomer Логика в том, что нано пока не может похвалиться возможностью быстрого рисования динамическими блоками... например, расставить мебель в детской или станки и другое оборудование в цеху

Это вам просто с блоками не повезло видимо. Какие-то работают так же как в автокаде, какие-то имеют отличия разной степени тяжести.

Сообщение от gomer Я не говорю про единичное и мелкосерийное 3М, его в нано нет, а в лт есть... Вот и делайте вывод

Что мне до единичного 3М?
А вот в нише двухмерных чертилок все вышеупомянутые кады почему-то встречаются.

[357]

Сообщение от ES А откуда инфа - я и не скрываю. Почти каждый год посещаю конференции для разработчиков ..............

Как все банально! А я-то уж подумал... Да кто ж поверит этой ОТКРЫТОЙ информации?

[dows]

единичное и мелкосерийное 3М

А что такое "единичное и мелкосерийное 3М" в ЛТ?

Profan, а чем вас не устраивает русская локализация nanoCAD. По моему скромному мнению, много лучше того же Автокад, особенно ранних-средних версий. Вы помните команду "черти"? Там этих чертей было... ;-)

Количество пользователей Bricscad определяется по количеству официально выданных лицензий

ES, так сколько лицензионных пользователей в мире, в России? Есть данные? И, например, сколько новых пользователей появилось за последний год?..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сегодня весь день был лишен сети (и, подозреваю, завтра тоже), поэтому отвечать буду потихоньку на все свалившиеся на меня вопросы

Сообщение от dows тут и не сравнивается продукт с разницей в 30 лет.

Хорошо, тогда давай сравнивать продаваемые продукты. Те, которые можно легально приобрести сегодня и сейчас.

Сообщение от dows Алексей, а статью читал? ))

Честно? Нет, наверное. Про какую статью разговор? За последние 3 суток у меня перед глазами прошло около 500 статей и текстов самого разного пошиба, так что звиняй, твою наверняка не читал

Сообщение от dows Поэтому сравнение с 2012 - это вопрос людей, которые в нем работают.

Да вот только все время отсылка идет к сравнению с 2009.

Сообщение от Artem_R Если кто-то хочет узнать какая из программ на сегодняшний день лучше, то сравнивать нужно с 2012. Но есть ли люди, задающиеся этим вопросом?

Думаю, что есть. Те, от слов которых зависит - вообще рассматривать nanoCAD или нет. У меня в загашнике лежит история о попытке внедрения nanoCAD в проектный процесс, где был использован AutoCAD 2010. Но она явно не для этого топика.

Сообщение от Artem_R Можно поставить вопрос и по другому - "какому из автокадов на данный момент соответствует нанокад?" Вам не интересно? А мне вот интересно. Мой ответ - 2009 LT.

А пока что складывается ощущение, что все воспринимают сравнение как "самый лучший CAD - AutoCAD LT 2009, но его с успехом заменяет nanoCAD".

Сообщение от Artem_R Сравнение форда допотопных времен с волгой это о-о-о-очень сильное утрирование.

Ага. Чтобы понять абсурдность ситуации, ее надо довести до предела.

Сообщение от Artem_R Автокад, с которым я сравниваю, был выпущен всего 3 года назад.

Но он уже не продается.

Сообщение от Artem_R Да, за это время появился ряд "плюшек".

Которые в некоторых случаях могут стать критичными.

Сообщение от Artem_R ничего такого, что в глазах моего начальства оправдало бы апгрейд.

Выделение мое. Ключевое слово - "моего"

Сообщение от Artem_R Да и от коллег я часто слышу, что для работы вполне хватает 2007-го.

Я с таким же успехом могу сказать, что для моей сегодняшней работы за глаза хватит 2006, в крайнем случае - 2008. Для моей прошлой работы хватало бы 2010. А еще кому-то будет достаточно Inventor'a тоже не последней версии. А кто-то жить не сможет без Revit Architecture 2012. Задачи у всех разные.

Сообщение от Artem_R открываешь файл с блоком и копируешь/перермещаешь/изменяешь etc.

А зачем так-то (проверить не могу, посему поверю)? Есть намного более простые и прозрачные решения (которые, кстати, Autodesk успешно внедрил).

[ES]

Сообщение от dows ES, так сколько лицензионных пользователей в мире, в России? Есть данные? И, например, сколько новых пользователей появилось за последний год?..

В данном случае я говорю не о количестве. Но насколько мне известно, по всему миру сейчас уже более 100 000 пользователей Bricscad. По продажам в России точные цифры можете узнать у дистрибьютеров по России. На сайте у них есть полный список организаций-клиентов в России и Украине. Я насчитал там что-то около 450 организаций, как крупных, так и не очень.
Я же говорю только о реальных методах учета пользователей, которые ничего общего не имеют с тем, что нафантазировал (сознательно или бессознательно) 357. Offtop: А верит он мне или не верит, меня абсолютно не волнует

[Artem_R]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Да вот только все время отсылка идет к сравнению с 2009.

Просто сравнение с 2009-ым есть, а с 2012-м нет.
Вот напишет кто-нибудь второе, можно будет и к нему отсылать.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А пока что складывается ощущение, что все воспринимают сравнение как "самый лучший CAD - AutoCAD LT 2009, но его с успехом заменяет nanoCAD".

Я так не воспринимаю. А почему складывается такое впечатление?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Которые в некоторых случаях могут стать критичными.

Можно пару примеров?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я с таким же успехом могу сказать, что для моей сегодняшней работы за глаза хватит 2006, в крайнем случае - 2008. Для моей прошлой работы хватало бы 2010. А еще кому-то будет достаточно Inventor'a тоже не последней версии. А кто-то жить не сможет без Revit Architecture 2012. Задачи у всех разные.

Задачи у всех разные. Но мы сейчас, кажется, про ближайшего серьезного конкурента, автокад LT, говорим. Какие задачи решает LT 2012, которые недостижимы для 2009?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А зачем так-то (проверить не могу, посему поверю)? Есть намного более простые и прозрачные решения (которые, кстати, Autodesk успешно внедрил).

Autodesk здесь причем? gomer про нанокад говорил.

[357]

Сообщение от ES На сайте у них есть полный список организаций-клиентов в России и Украине

Повторюсь: Да кто ж поверит этой ОТКРЫТОЙ информации?

[yal]

Сообщение от Profan Тюнинг Мао-Дзедуна?

Тюнинг Мао-Дзедуна[x] !!! "nanoCAD - это чистый лист бумаги, на котором можно написать любые приложения"

[gomer]

Сообщение от yal nanoCAD - это чистый лист бумаги, на котором можно написать любые приложения"

пока низя

Сообщение от dows А что такое "единичное и мелкосерийное 3М" в ЛТ?

единичное - это когда быстрее намоделировать, чем напрограммировать, мелкосерийное - это когда проще растянуть за ручки, чем напрограммировать и нарисовать заново...

Сообщение от Artem_R По такой логике ЛТ 2006 и ЛТ 2004 имеют АБСОЛЮТНО разные ниши.

В принципе нет... но тогда работать было гораздо муторнее было... И еще там были такие функции, которых не было почему-то в полном автокаде... С тех времен появились таблицы динамика блоков, аннотативность, параметризация... а в 3D сколько возможностей добавилось...

Сообщение от ES В данном случае я говорю не о количестве.

Какая разница сколько пользователей... Хватит {} меряться, сколько у кого паствы... Конечному пользователю это глубоко неинтересно! Сделайте ему палитры инструментов, калькулятор, редактор динамических блоков и еще много чего...... и получите благодарность... хватит быть платформами будьте полноценными сапр

Сообщение от Artem_R Ну как .. открываешь файл с блоком и копируешь/перермещаешь/изменяешь etc.

[dows]

Сообщение от gomer Конечному пользователю это глубоко неинтересно! Сделайте ему палитры инструментов, калькулятор, редактор динамических блоков и еще много чего...... и получите благодарность... хватит быть платформами будьте полноценными сапр

Gomer, от вас дождешься благодарностей, как же

Сообщение от gomer Сообщение от dows А что такое "единичное и мелкосерийное 3М" в ЛТ? единичное - это когда быстрее намоделировать, чем напрограммировать, мелкосерийное - это когда проще растянуть за ручки, чем напрограммировать и нарисовать заново...

А в AutoCAD LT есть 3D? Всегда считал, что 3D там нет как класса ))
http://www.cad.ru/ru/support/faq/ind...EMENT_ID=11203

Сообщение от gomer Сообщение от yal nanoCAD - это чистый лист бумаги, на котором можно написать любые приложения" пока низя

Кое-кому можно - обратите внимание на 12 приложений ))

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А пока что складывается ощущение, что все воспринимают сравнение как "самый лучший CAD - AutoCAD LT 2009, но его с успехом заменяет nanoCAD".

У меня такого ощущения вообще не сложилось - и в статье как раз не говорится о том, что nanoCAD с успехом заменяет AutoCAD LT 2009. А когда я спрашивал о том, прочитал ли ты статью - я имел в виду именно это сравнение, ссылки на которые висят выше, и которую мы сейчас вроде как обсуждаем. Но судя по ответам - не читал... :-)

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Хорошо, тогда давай сравнивать продаваемые продукты. Те, которые можно легально приобрести сегодня и сейчас.

ок, давайте. Сейчас продается AutoCAD LT 2010 по льготной цене. Что в нем появилось нового по сравнению с AutoCAD LT 2009? Вот тут подробно: http://aditum-soft.ru/2011-08-22-04-...d-lt-2010.html
Кратко: усовершенствованы импорт и экспорт формата PDF; добавлены некоторые команды двумерного черчения из полного AutoCAD, такие как выравнивание, внешние ссылки и атрибуты блоков; AutoCAD LT частично поддерживает параметризацию.

Минусы nanoCAD: нет поддержки PDF (отдано на откуп внешним PDF-принтерам); нет параметризации чертежей.
Практически равенство: в nanoCAD 3.0 есть многие команды двумерного черчения (в том числе выравнивание, внешние ссылки и атрибуты блоков). Внешние ссылки при редактировании у нас не затеняются пока, но зато есть ручки на полилиниях, которые позволяют быстрее редактировать сложные контуры.
Преимущества nanoCAD: есть техподдержка и дальнейшее развитие ПО (в отличии от LT2010, который никто уже не планирует обновлять - вложив деньги в это решение, вы вынуждены будете сделать обновление до последний версий за допденьги). Плюс 3D, которого нет в LT как класса. Плюс возможность писать скрипты, которых нет в LT как класса. Плюс более удобная работа с таблицами - маленький Excel. Плюс привязка к СПДС или ЕСКД (бесплатное приложение СПДС работает только для полного AutoCAD!): размеры, выноски, типы линий, толщины, база типовых таблиц. Плюс сетевое лицензирование, которого нет у LT как класса (если не ошибаюсь).

Эй, вы действительно думаете, что AutoCAD LT 2010 очень хорош за 19500 руб.? Посмотрите на nanoCAD СПДС - за 8 000 руб./год вы получите не только базовую платформу, но и возможность создавать свои динамические блоки, готовую библиотеку объектов, более сложные инструменты оформления чертежей (форматки, разрезы, виды, обозначение сварки и другие интеллектуальные элементы оформления), динамические таблицы и еще вагончик приятных функций (в том числе и обновление продукта).

Итак, выбор: двухгодовой абонемент динамически развивающегося продукта (nanoCAD СПДС 3.1), который дает больше функционала и большую автоматизацию, чем мертвый AutoCAD LT 2010. К тому же еще и по немного более низкой цене - 16 тыс. vs 19.5 тыс. По-моему, выбор как раз более чем очевиден )))

[gomer]

Сообщение от dows А в AutoCAD LT есть 3D? Всегда считал, что 3D там нет как класса ))

ну, вот, погорячился я насчет 3D. был неправ! но автокад и без него даст фору нанокаду без 3D
Ну и опять тема ушла в рекламу

динамически развивающегося продукта (nanoCAD СПДС 3.1)

, который в этой теме не обсуждается
Artem_R, А как вы относитесь многострочному тексту без столбцов с заявленной поддержкой формата 2010, а к редактору многострочника, который почему-то съезжает вправо, а к тому, что в шаблоне СПДС по умолчанию при границах 84100,59400 высота текста по-умолчанию 250, а высота мтекста по-умолчанию 2.5, а шаг сетки и шаговой привязки 10... ну уж это совсем не трудно сделать...
А как относитесь к тому, что набрав в командной строке набрав lim и нажав энтер, вам не удастся изменить границы, со всем хваленным автозавершением
А вот за hatchedit скажите спасибо нано, а я присоединюсь, эта команда внем есть, а в брикскаде нет

Эта команда пока не поддерживается.

Видимо она не такая уж важная
Кстати ради эксперимента, используя настройки по-умолчанию: нарисуйте два прямоугольника крест-накрест, вызовите команду _hatch, укажите один из прямоугольников, вызовите команду _hatchedit и добавьте второй прямоугольник
поелозьте по добавленной штриховке... посмотрите не мигает ли она... посмотрите в область пересечения прямоугольников, есть ли там штриховка, нажмите энтер, посмотрите осталась ли штриховка на пересечении прямоугольников? Теперь выберите штриховку взгляните на панель свойств, ассоциативная ли она?
после всего сделайте то же самое в автокаде и почувствуйте разницу... Обратите внимание, может еще свойств каких-то не хватает на панели свойств?