[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ranli хотел в актуальную тему про BIM скопипастить, но что-то не нашёл такой - последнюю имевшуюся вроде забанили

Ranli, можно в личку?

[Бахил]

ФАХВЕРК, идеи БСК в жизнь?

[GWA18]

Сообщение от Pavel_V — А есть ли задача по комплексному применению информационных технологий? Не только для зданий, но и для целых кварталов? — Да, у нас есть вторая часть поручения — применение CIM, то есть цифровизация всего строительства. Фактически, речь идет о цифровизации Градостроительного кодекса. Сейчас он построен так, что там есть неалгоритмизируемая, иначе, творческая составляющая. Основная причина — в него было внесено такое количество изменений, что появились противоречия и наслоения, попытка решать локальные, тактические задачи изменением кодифицированного акта крайне опасная штука, — одно исправляем, другое ломаем, теряем общую логику. Построить алгоритм для всего этого невозможно. При этом мы должны в будущем весь жизненный цикл объектов — от проекта до сноса — планировать и осуществлять в соответствующих цифровых форматах. Наш Градостроительный кодекс пока к этому не готов, его нужно цифровизировать. Кроме того, сделать это нужно единообразно для всего строительного комплекса. Полагаю, что риск цифровизовать, например, отдельно жилищное строительство, отдельно промышленное в среднесрочной перспективе может породить новые серьезнейшие диспропорции в регулировании. Все это большая, амбициозная задача, которую мы должны решить в основном за следующий год.

Один из законов кибернетики, насколько помню, звучит так: "Хаос автоматизации не поддается!"

[ShaggyDoc]

Да, у нас есть вторая часть поручения — применение CIM, то есть цифровизация всего строительства. Фактически, речь идет о цифровизации Градостроительного кодекса. .... При этом мы должны в будущем весь жизненный цикл объектов — от проекта до сноса — планировать и осуществлять в соответствующих цифровых форматах. Наш Градостроительный кодекс пока к этому не готов, его нужно цифровизировать. Кроме того, сделать это нужно единообразно для всего строительного комплекса. Полагаю, что риск цифровизовать, например, отдельно жилищное строительство, отдельно промышленное в среднесрочной перспективе может породить новые серьезнейшие диспропорции в регулировании. Все это большая, амбициозная задача, которую мы должны решить в основном за следующий год.

Думаете просто по глупости применяется слово "цифровизировать" в отношении ГрК и строительства? Нет, тут нацелились на очень большие деньги.
Сейчас разрабатывается и уже одобрена Президентом госпрограмма "Цифровая экономика РФ" с финансированием 3.5 триллиона рублей. И все желают принять участие в работе цифровой пилорамы.

Вот раньше "в тренде" было слово "электрон" - "Электронная Россия", "Электронное Государство", а теперь везде будут упоминать "цифру". При этом академики и доктора наук (причем молодые, а не старые пни), реально занимающиеся IT оценивают заложенные в Программу цели и задачи как Бред Сивой Кобылы.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ...академики и доктора наук (причем молодые, а не старые пни), реально занимающиеся IT оценивают заложенные в Программу цели и задачи как Бред Сивой Кобылы.

Т.е. молодые пни не считают БСК саму необходимость опутать IT/цифрой все и вся, а им не нравятся лишь "цели и задачи"? Или просто молодые пни не допущены до распила?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Т.е. молодые пни не считают БСК саму необходимость опутать IT/цифрой все и вся, а им не нравятся лишь "цели и задачи"? Или просто молодые пни не допущены до распила?

Прежде, чем ерундой болтать попытайся хоть с темой ознакомиться.

Сколько бы вы ни издевались и ни мучили поисковые системы, ни за что не найдёте точного, математически сформулированного определения термину «цифровая экономика», который озвучили бы наши высшие государственные мужи. Говорят о чём угодно: о связи 5-го поколения, беспилотных автомобилях, умном городе, о загадочных интегрированных цифровых платформах, о сайте Госуслуг, цифровой медицине, цифровой культуре и таком же образовании. И так далее и тому подобное. Термины размыты, конкретные параметры не указаны, система индикаторов не выработана. Бери любое слово, подставляй определение «цифровой» – и всё, ты в тренде. ЛЕТ десять назад, когда Дмитрий Медведев президентствовал, точно такие же существительные сочетались с другими прилагательными: инновационный и модернизированный. Сегодня уже премьер Медведев говорит, что создание цифровой экономики – это ни много ни мало, а национальная цель.А для достижения национальной цели и триллионов не жалко. Вот только – если нет конкретной точки финиша, некоей черты подведения итогов, то в любой момент можно сказать: «Мы строили, строили и наконец построили». Но вот что? «АН» постараются ответить в серии статей под общим названием «Чёрный лебедь цифровой экономики».

Подробнее в статье Цифровой блеф

В том числе "цифровизация" Градостроительного кодекса. Закончится тем, что его текст "оцифруют" А чё - самая настоящая "цифровизация".

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Прежде, чем ерундой болтать попытайся хоть с темой ознакомиться.

Сам ты болтун ерундовый - тема известная уже давно.
Вот ты же биткоины же оплевываешь - ибо это не против строя. Хотя блеф такого же характера, только еще глубже и специфичней.

Сообщение от ShaggyDoc "цифровизация" Градостроительного кодекса. Закончится тем, что его текст "оцифруют" А чё - самая настоящая "цифровизация".

Согласен - возможно так и понимается цель.
На деле цифризация уже произведена, кроме отмены бумажного дубляжа. Вот где нет цифры? в хозларьке и то терминал оплаты есть - полный учет и контроль. Что там (как и в другом месте) можно оцифровать? У меня не велике спидометр и тот цифровой.
Я думаю, есть таки какой-то физический смысл в цифрюзации.

[Ranli]

Было ещё хорошее пояснение от Ашманова
http://www.nalin.ru/cifrovaya-koloni...tardzhona-5850
Игорь Ашманов, 16.08.2017

«… Коллеги, есть крутые вакансии в сфере блокчейн (ICO) и банкинга. Ищем сильного PR-менеджера, копирайтера и 2-3 человека в product support. Желательно из банкинга….» Мы видим в СМИ и соцсетях чудовищный хайп вокруг новых технологий, «нового технологического уклада». Ему уже с полгода. Не заметить его нельзя. Ну если уже на совещаниях у Путина повторяют эти модные шумовые слова, значит, коробочка уже заполнилась доверху. Биткоин, блокчейн, ИИ, уберизация, Большие данные… Хватай мешки, вокзал уходит. Всё прогрессивное человечество уже, а мы жуём сопли. Ретрограды не понимают. Замшелые мракобесы против. Чиновники не втыкают. Блокчейн изменит мир. Биткоин уже стоит аццкие тыщи. Новый технологический уклад. Мы опять отстанем навсегда. Очень знакомый паттерн. Особенно мракобесам и ретроградам вроде меня. Знакомый, в частности, потому что мы видели уже несколько совершенно одинаковых циклов введения новых технологий. Персональные компьютеры 80-х. Программное обеспечение начала 90-х. Интернет середины 90-х. Доткомы конца 90-х. Смартфоны середины 2000-х. Социальные сети конца 2000-х. Всякий раз была та же гонка – успеть в Новый Прекрасный Мир. Та же бешеная раскрутка в СМИ. Шельмование ретроградов. Сбор денег на бирже. Сумасшедшие оценки компаний, нереальная капитализация неизвестно чего, работающего с колоссальными убытками. Это кардинально новое! Оно изменит мир навсегда.

[Ильнур]

Сообщение от Ranli Было ещё хорошее пояснение от Ашманова..

Пояснение нехорошее

...Персональные компьютеры 80-х. Программное обеспечение начала 90-х. Интернет середины 90-х. Доткомы конца 90-х. Смартфоны середины 2000-х. Социальные сети конца 2000-х.

Тут вот например в одну кучу свалена техническая и содержательная части. ПК - это одно. ПО - это плюс к ПК. Интернет - это параллельно. Доткомы - вообще мимо темы. Смартфоны - это лишь гибрид ПК и телефона. Соцсети - это совсем 3-е.

Результат внедрения новых технологий у нас – это..

Это везде так, и это лишь побочный эффект, а не самоцель. Спиртные напитки и табак тоже можно потреблять по-разному.
Это просто демонстрация неких писательских способностей на фоне априори непонятных никому вещей. Типа книги абсурда.
Пример:

англосаксы (которые сейчас являются источником 90% этих цифровых технологий) – вообще своего рода Антимидасы.

Лучше бы сценарии сочинял к подростковым фильмам. К слову (я тоже забредил, пока читал), нынче все до 50-и лет - подростки.

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур ПО - это плюс к ПК.

ПК - ПО = груда дорогостоящего (на то время) железа. А вот как доставалось в то время ПО..)

Сообщение от Ильнур Интернет - это параллельно.

Интернет для большинства - развлекаловка, искать нужную информацию не умеют и не хотят. Им проще где-нибудь на форуме/в соцсети написать и ждать. Для меньшей части - это возможность получения новых знаний без привязки к тем же читальным залам библиотек, куда обычно запрятывались все более менее новые интересные книги и журналы.

[crossing]

По цифровой экономике подробно рассказывал С.Глазьев.
Я не смог вникнуть. Списал на то, что мне это не дано понять.

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[ФАХВЕРК]

Чуете чем пахнет?

[Сергей812]

уже лет 10+ постоянно пытаются 9-ю женщинами за месяц родить ребенка... это неизлечимо, похоже

[mavik]

Во как!

[Bull]

Сообщение от mavik Во как!

Там стопудово со стороны балкона вентилятор поставили, чтобы конвекцию сохранить...

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Чуете чем пахнет?

Ага. Отменить экспертизу на. Или послать в .
А судьи эксперты кто?
Посмотрел намедни тесты "на эксперта"

[uraltay]

Сообщение от Бахил Ага. Отменить экспертизу на. Или послать в . А судьи эксперты кто?

А экспертам "по".

[Fogel]

Сообщение от Bull Там стопудово со стороны балкона вентилятор поставили, чтобы конвекцию сохранить...

Да нафига? Просто шов не пропенили и всего делов... Вентиляция

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК Чуете чем пахнет?

Такое уже было. В некоторых регионах местные правительства выпускали постановления

2.5. По проектам строительства, требующим длительных сроков разработки, рекомендуется осуществлять экспертное сопровождение, то есть консультативно–экспертное участие специалистов управления госэкспертизы проектов в принятии проектных решений по отдельным разделам в процессе проектирования. Экспертное сопровождение не исключает необходимости составления итогового экспертного заключения, на основании которого в установленном порядке утверждается проектная документация. ... Срок начала экспертного сопровождения и порядок оплаты работ устанавливается договором.

Такое "экспертное сопровождение" неофициально и у нас применялось. Потому что тогда в госэкспертизе были самые лучшие специалисты и от их консультаций было много пользы.

Теперь таких нет. Оставшийся балласт на полезные консультации не способен. По крайней мере у нас.