Размять мозги.... - Страница 317
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Старый 15.09.2020, 15:36
#6321
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
это уже отдельная задача про велосипед
- конечно отдельная.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Очевиден
- и какой же он?
eilukha вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 15:37
| 1 #6322
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


Вообще изменение размера колеса для велосипеда работает сходным образом, как переключение передач. Маленькое требует меньшее усилие на педалях, но скорость шевеления ногами нужна больше (при одинаковых механизмах в остальном). А работа ногами, вероятно, требуется одинаковая.
Ну, или правда, момент инерции внесёт свой незначительный вклад в пользу маленького.
Дмитррр вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 15:55
#6323
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,722


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и какой же он?
При прочих равных - подразумевая, что передаточное число механизма компенсирует разность диаметров колёс, идеальная поверхность, равное пятно контакта шины с дорогой, разгон велосипеда с большим размером колёс будет идти тяжелее. Чуть больший переход энергии в деформацию шины у маленьких колёс и чуть большие затраты на трение в подшипниках компенсируется большим сопротивлением воздуха для больших колёс.
Простейший математический фокус с моментом инерции - довести задачу до абсурда, момент инерции колеса I=MR2, примем абсолютно маленький радиус, стремящийся к нулю, и бесконечный радиус, получаем в одном случае колесо, которое раскрутить абсолютно легко и колесо, которое раскрутить невозможно.
Komplanar вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 15:56
#6324
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Окей, философы-математики, не корректен так не корректен.
Какой правильный ответ?
Мой ответ, вечером проверю, дома есть как раз два велосипеда подходящие под условия задачи)
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 15:58
#6325
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Простейший математический фокус с моментом инерции - довести задачу до абсурда, момент инерции колеса I=MR2, примем абсолютно маленький радиус, стремящийся к нулю, и бесконечный радиус, получаем в одном случае колесо, которое раскрутить абсолютно легко и колесо, которое раскрутить невозможно.
Колесо бесконечно большого радиуса крутить не надо - Земля будет сама кататься по нему
Колесо бесконечно малого радиуса бесполезно, т.к. сколько его не крути - никуда не уедешь
Большие колёса - форева
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 16:00
#6326
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- конечно. Интуиция должна быть обоснована математикой.
а этого не было в исходной задаче, вопрос был:

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На каком велосипеде труднее разгонятся?
Так что вполне подходящий вариант для правильного ответа:
https://www.google.com/search?q=%D0%...wk8qqAYZk5x8YM
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 16:07
#6327
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Ещё задача (от радио Маяк): в одной таре 3 л воды нагревают кипятильником 0,5 кВт, в другой тот же объём, но мощность кипятильника 2 кВт. Где КПД будет больше?
eilukha вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 16:15
#6328
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,432


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ещё задача (от радио Маяк): в одной таре 3 л воды нагревают кипятильником 0,5 кВт, в другой тот же объём, но мощность кипятильника 2 кВт. Где КПД будет больше?
Во второй ессно. Теплопотеои будут меньше за тот же период. Хотя опять задача от гуманитариев. В помещении может быть 90оС и все будет наоборот.

Вот проблема: https://pikabu.ru/story/neobyasnimyi...artire_7714889
у кого есть варианты решения?

Добрый день, уважаемые участники сообщества. Обращаюсь за помощью в решении проблемы, так как уже отчаялись сами найти решение.
Заехали в квартиру в новостройке: дом панельный, материал стен: сборные железобетонные панели, материал кровли: совмещенная с покрытием плоская, с внутренним водостоком. Квартира находится на самом верхнем, - 17 -м этаже, угловая, тех.этаж отсутствует. И вот уже четыре месяца (с момента заезда) мучаемся от гула и вибрации в угловой комнате квартиры. Происходит это только при определенном направлении и силе ветра (я уже как параноик отслеживаю ветер в приложении, и если скорость по прогнозу более 5 м/с то берегись, ни дня ни ночи не будет спокойной). Сначала начинается вибрация, ощущение, что приложили к стене телефон в режиме виброзвонка, далее при усилении порывов ветра звук переходит в гул, сравнимый с турбиной самолета или когда ветер дует в металлическую трубу, очень жутко. Понять откуда звук не можем, над нашей квартирой не установлено никакое оборудование (вытяжки домовые находятся над ванной и кухней, но в этих комнатах от самих вытяжек тихо (слышно ветер конечно, но это мелочи), а вот гул и вибрация от угловой комнаты распространяется по всей квартире и даже за пределами квартиры слышно. Кажется, что гудит и вибрирует и пол, и стены, и в эти моменты батареи тоже начинают вибрировать. Обращались в управляющую компанию и к застройщику, приходили специалисты (удачно попали в сильный ветер нужного направления ☹), подтвердили, что звук не нормальный, но причину установить не могут….на крыше перешевелили все ограждения защитные, металлические козырьки, провод заземления, но звук так и остался. Узнавали у соседей, такая проблема отсутствует, снизу пока никто не живет. Застройщик говорит, что швы так гудеть не могут…я думаю, если бы проблема в швах была то во время дождя мы бы увидели это, но все сухо. Отмечу, что одна стена глухая без окна, вторая стена с большим окном (три створки, 2-х камерное вроде бы по документам). Звук слышится как бы снаружи, как будто в стене с окном он куда-то залетает и разносится по глухой стене и далее по квартире. Пытались убрать дома все сквозняки, закрывали вытяжки, клапаны в окнах, на звук это не влияет.
Может кто-то сталкивался с такой проблемой, очень надеюсь, что мы не одни такие на всю страну с воющим полтергейстом. Скоро в квартире появится малыш и от этого еще больше переживаний за сон и отдых.
Увидела как то на данном форуме, что была проблема в панельном доме, что ветер не удачно одну плитку на фасаде огибал и от этого была вибрация, но как это установили и как устранили не писали. Очень надеюсь на совет или даже решение проблемы.
Pavel_V вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 17:26
#6329
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,950
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
у кого есть варианты решения?
Так это уже было на DWG, не помню в какой ветке, но не в "Разное"
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 21:44
#6330
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вот проблема: https://pikabu.ru/story/neobyasnimyi...artire_7714889
у кого есть варианты решения?
99% где-то возникает резонанс с ветром. Подуйте поперёк трубки какой-нибудь, и она начнёт издавать звуки и вибрировать.
И то что вибрация ощутимая, а не просто гул - то мне очень не нравится.

Я бы предложил:
1. Выйти на кровлю во время ветра и поискать источник резонанса. Это может быть как и какая-то дырка, так и какая-нибудь вентиляционная труба, окошко, дверь, надстройка. В общем что угодно.
2. Аналогично с чердаком.
3. Найти хороший дрон с хорошей камерой и внимательно обследовать каждый квадратный метр стен и кровли с его помощью. Уделить внимание деформационным швам, если они есть.

В худшем случае может оказаться, что сама форма здания каким-то образом создаёт завихрения в углу. И тогда продувать надо не только мосты, но и все здания.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
на крыше перешевелили все ограждения защитные, металлические козырьки, провод заземления, но звук так и остался
Если это делали без ветра, то никогда не догадаешься, что там может резонировать. И шевелить бесполезно.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 15.09.2020 в 21:49.
Дмитррр вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 21:58
#6331
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
у кого есть варианты решения?
Помнится, такой случай еще в политехе на 2 кусе на архитектуре описывали, только там был не гул, а ощущение жути и страха, и "лечить" поначалу пробовали экстрасенсами и попами со святой водой, оказалось, провод радиосвязи на короб вентиляции был прицеплен.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Старый 15.09.2020, 23:36
#6332
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,950
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Попробуйте решить
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ур-е.JPG
Просмотров: 36
Размер:	42.7 Кб
ID:	230181  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Старый 16.09.2020, 16:12
#6333
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


x~1,5321

p.s. если минус на плюс заменить, тогда проще
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Старый 16.09.2020, 18:25
#6334
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,950
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
x~1,5321
Способ решения (если это не матлаб)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Старый 17.09.2020, 09:18
#6335
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


раскладывание многочлена 8 степени вручную? (с) да ну на...
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Старый 17.09.2020, 12:09
#6336
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
раскладывание многочлена 8 степени вручную? (с) да ну на...
16-й степени
Солидворкер вне форума  
 
Старый 17.09.2020, 13:33
#6337
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Про велосипеды с разными колёсами был проведен натурный эксперимент, для чистоты эксперимента было привлечено 4 взрослых человека, для интереса (просто совпало ) в эксперименте участвовало 2 мужчины и 2 женщины, оказалось что в начале пути велосипед с меньшими колесами разгонять легче чем с бОльшими, но при достижении скорости больше 10 км/ч, на велосипеде с меньшими колесами набор скорости было выполнять сложнее (крутить педали приходилось очень быстро, т.е. усилий в итоге прикладывалось больше), а с большими колесами скорость набиралась не только легче, но и сама скорость росла быстрее.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Старый 17.09.2020, 13:37
#6338
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


Возможно, там как-то можно схитрить (заменой переменных или ещё как), но не соображу, что именно можно сделать.
Возможно, картина проясниться, если раза 3 обе части уравнения возвести в квадрат и максимально упрощать при этом, но я для этих манипуляций слишком обленился со времён школы, а наглазок многочлен там получается весьма длинный
Очевидно лишь, что Х может быть только от -2 до 2.
Дмитррр вне форума  
 
Старый 17.09.2020, 13:49
#6339
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Возможно, картина проясниться, если раза 3 обе части уравнения возвести в квадрат
Не прояснится. Получается многочлен 16 степени, в котором ничего не упрощается.
Солидворкер вне форума  
 
Старый 17.09.2020, 14:34
#6340
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,401


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Получается многочлен 16 степени
Откуда 16 берётся?
Первое возведение в квадрат даёт:
к(2-к(2+х))=х^2-2
Второе возведение в квадрат:
2-к(2+х)=х^4-4х^2+4
Третье возведение в квадрат даёт:
2+х=(х^4-4х^2+2)^2
Но квадрат трёхчлена мне лень уже раскрывать. По идее там должны остаться степени: 8, 6, 4, 2, 1.

добавлено
Хотя чего лень, можно и раскрыть...
Если ничего не напортачил, то конечный вид получается
х^8 - 8х^6 + 20х^4 - 16х^2 - х + 2 = 0

Что с этим можно сделать? Не будь хотя бы икса в первой степени, то можно было бы свести хотя бы к четвёртой степени.

Можно играться с суммами/разницами квадратов/кубов и заменять слагаемые многочлена на произведения меньших степеней. Но кто это может дать?
Вполне возможно, какое-то преобразование что-то даст. Но просто наугад их перебирать так себе идея.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 17.09.2020 в 14:53.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....