[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[Бом]

Да, да...
Глянул давеча почем репетиторы по ревиту сейчас предлагают...
От 400 за час, по скайпу.
Год назад быдо вдвое дороже.

Еще год-два и провинциальные расценки упадут еще раза в два, для работы на удаленке.
Т.е. чертежник, сидящий в провинции, и оформляющий чужие решения, будет стоить от тридцатника.
Студентов каждый год выпускаются тьмы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Еще и бим менеджер нужен, бим мастера 20 штук, еще и разруливатель, который будет проектные косяки разруливать, которые гладко были на бумаге, но не в 3д и не совместно на одной модели))

Да-да, если на форуме трындеть без остановки - то и 20 бим мастеров не хватит с менеджором во главе и разруливателем на подхвате
Послушать тебя - так бим это прямо космические технологии, ради которых собственное КБ с яйцеголовыми вундеркиндами надо заводить, чтобы они сарай в бим трансформировали...

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Еще и бим менеджер нужен, бим мастера 20 штук, еще и разруливатель, который будет проектные косяки разруливать, которые гладко были на бумаге, но не в 3д и не совместно на одной модели))

нахрена разруливатель и 20 дармоедов.. БИМ же сам все коллизии находит, это уже каждый младенец благодаря рекламе знает)

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да-да, если на форуме трындеть без остановки - то и 20 бим мастеров не хватит с менеджором во главе и разруливателем на подхвате Послушать тебя - так бим это прямо космические технологии, ради которых собственное КБ с яйцеголовыми вундеркиндами надо заводить, чтобы они сарай в бим трансформировали...

Так вы не ответили, сколько у вас реализованных БИМ проектов в портфеле? Или вы тоже из этих...теоретиков?))

[Бом]

Бим проект это в ревите?
Или согласно нормативным требованиям, регулирующим требования к ТИМ ?

Что-то я сомневаюсь, что у вас есть хоть один проект, отвечающий нормативным требованиям.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 нахрена разруливатель и 20 дармоедов.. БИМ же сам все коллизии находит, это уже каждый младенец благодаря рекламе знает)

Ну так БИМ коллизии найдет, а дальше то что?)) Они сами рассосутся что ли? А дармоеды нужны хоты бы потому, что кто то же должен наполнять базу семейств) Это только у ПИК-а уже есть все готовые наработки, а все остальные только начнут на эти рельсы становиться и рутинной работы там будет просто море.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Бим проект это в ревите? Или согласно нормативным требованиям, регулирующим требования к ТИМ ? Что-то я сомневаюсь, что у вас есть хоть один проект, отвечающий нормативным требованиям.

Да хоть в ворде) Главное чтобы был БИМ)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson Ну, сейчас то я проектирую школы в провинции

"Он еще и танцует!!!"(С)

[Сергей812]

Сообщение от Crimson А дармоеды нужны хоты бы потому, что кто то же должен наполнять базу семейств) Это только у ПИК-а уже есть все готовые наработки, а все остальные только начнут на эти рельсы становиться и рутинной работы там будет просто море.

ну этот гигант может себе позволить содержать целую команду для поддержки БИМ помимо самих проектировщиков) Причем если посмотреть вакансии проектировщиков - тот же акад обязателен только на уровне уверенного пользователя, а ревиту готовы обучать. Т.е. проще проектировщика научить работать в ревите, чем БИМ-мартышку проектированию)

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 ну этот гигант может себе позволить содержать целую команду для поддержки БИМ помимо самих проектировщиков) Причем если посмотреть вакансии проектировщиков - тот же акад обязателен только на уровне уверенного пользователя, а ревиту готовы обучать. Т.е. проще проектировщика научить работать в ревите, чем БИМ-мартышку проектированию)

Ну тогда можно сделать вывод, что в начале 22 года или 23, когда(если) БИМ модель на бюджетных объектах станет обязательной, либо станет море шабашек для тех, кто работает в ревите или начнут появляться интересные вакансии в тех конторах, которые могут себе позволить полноценного специалиста со знанием БИМ, а это нынче удовольствие не дешевое. В любом случае для тех кто еще может учиться, это хорошие новости.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Ну тогда можно сделать вывод, что в начале 22 года или 23, когда(если) БИМ модель на бюджетных объектах станет обязательной, либо станет море шабашек для тех, кто работает в ревите или начнут появляться интересные вакансии в тех конторах, которые могут себе позволить полноценного специалиста со знанием БИМ, а это нынче удовольствие не дешевое. В любом случае для тех кто еще может учиться, это хорошие новости.

Влажные эротические мечты?
В реальности будет так, как в первых полутора минутах этого шедевра

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Nr04I7eKx3I&t

[Verloc]

В реальности будет как в анекдоте:

- Семья, слышь, подняли цену на водку! - Ура! Папа, теперь ты будешь меньше пить? - Нет, дети. Теперь вы будете меньше есть!

[Сергей812]

Сергей Юрьевич, статистика замечательная у видео: 8200+ и 46-, и это только те - кто имеет регистрацию на ютубе и не поленился проголосовать. Имхо, показывает реальные перспективы информационного моделирования в настоящее время для большинства обычных проектировщиков...

[Бом]

Сообщение от Crimson Да хоть в ворде) Главное чтобы был БИМ)

Вы с нормативными документами по ТИМ знакомились?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Verloc В реальности будет как в анекдоте:

Есличо я давеча читал методичку Минстроя по сметным коэффициентам для ТИМ.
В обчем - не взлетит.
Половина типов объектов не описана.
По описанным повышающий коэффициент 1,1-1,2

[Crimson]

Сообщение от Бом Вы с нормативными документами по ТИМ знакомились? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Есличо я давеча читал методичку Минстроя по сметным коэффициентам для ТИМ. В обчем - не взлетит.

Да нафига мне их читать? Мне Мишустин что ли деньги платит? )) У меня есть задание на проектирование и требование к БИМ модели. Когда в требованиях будет прописано соответствие нормативной документации или какому то СП, тогда и сяду почитаю, а так просто- лениво.

[Бом]

Собсно, ЧТД

[maks-ufa]

Сообщение от Crimson Ну тогда можно сделать вывод, что в начале 22 года или 23, когда(если) БИМ модель на бюджетных объектах станет обязательной, либо станет море шабашек для тех, кто работает в ревите или начнут появляться интересные вакансии в тех конторах, которые могут себе позволить полноценного специалиста со знанием БИМ, а это нынче удовольствие не дешевое. В любом случае для тех кто еще может учиться, это хорошие новости.

Откуда вы такие сказочники?)) Ваша ЗП зависит не от программ и БИМ-нормативов, а от средней зарплаты в стране.
1. Учителя, врачи и прочие специалисты с высшем образованием сидят на нищенской зарплате потому, что неэффективно работают?))
2. С приходом автокада и расчетных программ вы стали выпускать чертежи в разы быстрее, кто стал получать в разы больше? ))
3. Про политику тут запрещено, поэтому не буду.
Offtop: з.ы. Мне бим не чужд, я работаю во всех трех бим прогах, но не ношу розовые очки, проживая в России

[unikum85]

Сообщение от Crimson высококвалифицированные специалисты, которые умеют в стандартизацию, параметризацию, координацию и т.д.

Ты найди мне хоть один документ, где сказано, что это там должно быть... Это раз
Если при постройке модели кнопкодав протянет трубы/инженерию/станки через балки/стены/колонны, то что в этом плохого с точки зрения построения модели... Это два
Спустись на землю! И научись читать высеры чиновников!! Написано - сделать бим-модель - ну вот ее и сделают Offtop: (возможно даже поп освятит сие богоугодноеееееее мероприятие)

[Сергей812]

Сообщение от unikum85 Если при постройке модели кнопкодав протянет трубы/инженерию/станки через балки/стены/колонны, то что в этом плохого с точки зрения построения модели... Это два

ну геометрические пересечения то можно отследить. Но тут на форуме приводили пример - когда красиво "проложили" лотки, воздуховоды - а про крепежную арматуру забыли, что она пересекает всю инженерию по факту)

[unikum85]

Сергей812, если физические пересечения уберут - уже хорошо.
По факту будет очередной довод, чтобы не работать с гос.объектами.

[maks-ufa]

Сообщение от unikum85 Если при постройке модели кнопкодав протянет трубы/инженерию/станки через балки/стены/колонны, то что в этом плохого с точки зрения построения модели...

Не заню как у вас, но там где я работал/работаю, помимо зная расчетов и нормативов, знание бим-программ считается нормой, а не достижением. Понятно, что проще научиться работать в бим, чем грамотно все считать и анализировать, но знание таких прог становится обыденностью, так же как и умение пользоваться автокадом лет 20 назад.
Поэтому разделение на "умных" расчетчиков и "тупых" чертежников опять же временное, а в некоторых фирмах эта грань давно стерлась.