|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
![]() |
Цитата:
![]() Давайте не будем в эту тему переносить дискуссию о самолете, уже достаточно было баталий в предыдущей теме, да и задача все равно некорректно поставлена. Кроме того абсолютно безразлично, движется взлетная полоса или нет... |
|||
![]() |
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
![]() |
Сколько копий сломано на этой нелепо сформулированной задаче, а вот предлагаю реальную задачку, требующую знаний в нескольких разных областях механики (ну, по крайней мере в двух
![]() Заспорили мы тут с нашим средненьким сыночком по поводу финала фильма "Доспехи Бога": там Джеки Чан прыгает с высокой скалы без парашюта и, пролетев несколько секунд (там это красиво обыгрывается с разных ракурсов, но на глаз - до шара было явно больше 100 метров), плюхается на воздушный шар, после чего спускается по веревке в корзину. Возможно ли это?
__________________
ZZH |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Возможно ВСЁ!!! В зависимости от созданных условий. Падает же на материю, внутри которого воздух. Упругости практически никакой, вся энергия падения уходит на деформацию поверхности шара. А уж по веревке спуститься - так раз плюнуть. А вот если бы он падал намного больше, чем 100м, тогда бы надо было считать "пробиваемость" и деформацию поверхности шара.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
Да ладно, ладно. Не полетит, так не полетит
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
![]() |
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Вспомнилось про весы и взвешивание. Есть 9 ящиков с золотыми слитками и 1 ящик с поддельными. 1 золотой слиток весит 1 кг., поддельный весит 990 грамм. С виду не слитки не ящики ничем не отличаются. Есть весы с одной чашкой, показывающие вес. Как за одно взвешивание определить в каком ящике поддельные слитки?
__________________
Просто проектолог |
|||
![]() |
|
||||
Продуман Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,839
|
Из первого ящика взять 1 слиток, из второго 2, из третего три ... из девятого девять - все это взвесить. потом из 45кг отнимаем получившийся вес и делим на 10 - получаем номер ящика.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями. |
|||
![]() |
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
![]() |
Bull
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Во всё не стал вникать, но вопрос возник: а ты уверен, что всё именно по этим законам будет происходить? А то в средние века тоже ведь доказывали научным методом, что солнце крутится вокруг земли.
![]()
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
![]() |
|
||||
Механизатор широкого профиля (б/у) Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933
|
Цитата:
Спасают же пожарные людей, ловя их брезентом, который держат РУКАМИ (!!!) на высоте порядка метра над землей. Где-то когда-то встречал своего рода реестр людей, у которых парашют не раскрылся, но они остались живы благодаря тому, что падали на воду, в глубокий сугроб, на ветви деревьев, в стог сена и т.п. Наиболее известный случай - летчик Маресьев: ветви дерева, затем сугроб. И если бы сразу попал в госпиталь - остался бы с ногами. В этом отношении воздушный шар - намного лучший, да еще и травмощадящий амортизатор. Цитата:
Лучшим доказательством или опровержением был бы натурный эксперимент ![]() |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408
|
Исходные данные есть все или их нетрудно принять. А вот методика действительно неизвестна... Что я могу сказать, шар будет несколько секунд(минут) снижаться по сложному закону. Причины: законы сохранения и то, что часть теплого воздуха выйдет. Правда другая часть от сжатия чуть нагреется, но вряд ли это компенсирует хоть одно из первых двух.
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Не зачет просим повторить ![]()
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
![]() |
Разработчик
Очевидно одно,- не любите Вы великого Чана так, как любим его мы. Джеки Чан не простак, который может довериться одному лишь избыточному давлению. Что стоило ему перед столь важным полетом учесть увеличение плотности газа внутри шара (а следовательно и лобового сопротивления этого газа) как функцию от изменения его объема. Затем найти зависимость между увеличивающейся площадью конуса (соприкосновения) и силой лобового сопротивления. И, учтя натяжение ткани, решить обыкновенную систему дифференциальных уравнений. И только получив правильное (и безопасное) решение Джеки отчаяно бросился вниз. Безусловно парралельно с этими расчетами ОН нашел функцию сложного движения шара после падения. Поэтому, первым делом после столь ловкого попадания (пока друзья в корзине отходили от удара в несколько g), наш Герой быстро спустился по тросам чтобы отрегулировать давление (да-да то самое пресловутое избыточное давление)... Последний раз редактировалось S_konstr, 23.04.2008 в 05:56. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Цитата:
Цитата:
![]() для того чтобы научиться управлять ими?? Цитата:
в то же время объем конуса с высотой равной радиусу шара довольно не маленький. кроме очевидного отверстия внизу шара других не знаю, поэтому мне кажется что стоило тормозящую силу поставить в зависимость и от dx/dt, а то 0,26 с до центра чо то быстровато даже для Чана. после вытеснения такого объема воздуха станет вопрос о дальнейшем полете самого шара, но это уже не относится к делу. кстати говоря вспомнилось мне тут: гдето слышал или читал что группа европейских математиков нанялась в холливуд именно для исправления таких казусов, дабы повысить реалистичность фильмов. на них спрос особенно должен быть в китае |
|||
![]() |
|
|||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
![]() |
2S_konstr
Ничего он не считал, а просто смонтировал разные прцессы: 1. красивый прыжок с большой высоты, который на съемках завершился парашютом 2. пришарение после прыжка с небольшой высоты на купол шара Цитата:
![]() Впрочем, не так просто, сейчас пересчитаю и внесу правку. Цитата:
2DEM А накой нам внутренняя поверхность шара? Нам нужна только сила, тормозящая Чана, она и посчитана. 2Дмитррр Цитата:
2Bull Цитата:
__________________
ZZH Последний раз редактировалось Разработчик, 23.04.2008 в 14:38. |
||||
![]() |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Левитацию не знаю, но вот потерю энергию при соприкосновении с шаром ты не учёл точно. Да и не учтешь, не зная характеристик ткани и конструкцию шара. Крайний случай такой передачи - это шарики, которые передают энергию полностью и замирают (физику помнишь? правда, там энергия уходит не на деформацию, а на движение шара с другой стороны) Сколько уйдет энергии падения на деформацию ткани, которая будет распространяться волнами от точки падения? И насколько после этого снизится скорость? (Уже приводившийся аналог брезента у пожарников вспомни)
PS А если по-твоему судить, то, например, батутист никогда не сможет остановиться. А ведь это очень просто. Всю энергию отдачи он гасит сгибанием ноги всего лишь. Т.е. энергия отдачи обнуляется за счет энергии падения тела выше колен. PPS Sorry, если кому не хватает формул в моем повествовании.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 23.04.2008 в 15:28. |
|||
![]() |