Откуда квадрат ??? )) (в свободное время) - Страница 32
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 18.03.2008, 19:59
#621
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,769
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от abpost Посмотреть сообщение
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Пока скорость набегающего потока, не создаст подъемную силу способную поднять самолет в воздух, он не взлетит, даже если его колеса будут вращаться как бешенные. А вот если навстречу будет дуть ураганные ветер, самолет может даже подняться вертикально, и с неподвижными колесами.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 20:11
#622
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,268
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Пока скорость набегающего потока, не создаст подъемную силу способную поднять самолет в воздух, он не взлетит, даже если его колеса будут вращаться как бешенные. А вот если навстречу будет дуть ураганные ветер, самолет может даже подняться вертикально, и с неподвижными колесами.
T-Yoke, а если ветер будет попутным, его в землю вплющит?

Давайте не будем в эту тему переносить дискуссию о самолете, уже достаточно было баталий в предыдущей теме, да и задача все равно некорректно поставлена. Кроме того абсолютно безразлично, движется взлетная полоса или нет...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2008, 10:12
#623
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


T-Yoke, ты на википедию не лазил шоль? Давай не будем продолжать!
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 13:29
#624
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Сколько копий сломано на этой нелепо сформулированной задаче, а вот предлагаю реальную задачку, требующую знаний в нескольких разных областях механики (ну, по крайней мере в двух).
Заспорили мы тут с нашим средненьким сыночком по поводу финала фильма "Доспехи Бога": там Джеки Чан прыгает с высокой скалы без парашюта и, пролетев несколько секунд (там это красиво обыгрывается с разных ракурсов, но на глаз - до шара было явно больше 100 метров), плюхается на воздушный шар, после чего спускается по веревке в корзину. Возможно ли это?
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 17:16
#625
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
"Доспехи Бога":.............Возможно ли это?
Возможно ВСЁ!!! В зависимости от созданных условий. Падает же на материю, внутри которого воздух. Упругости практически никакой, вся энергия падения уходит на деформацию поверхности шара. А уж по веревке спуститься - так раз плюнуть. А вот если бы он падал намного больше, чем 100м, тогда бы надо было считать "пробиваемость" и деформацию поверхности шара.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 21:28
#626
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,769
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
T-Yoke, ты на википедию не лазил шоль? Давай не будем продолжать!
Да ладно, ладно. Не полетит, так не полетит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Самолет.gif
Просмотров: 172
Размер:	61.1 Кб
ID:	5591  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2008, 09:58
#627
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391




Ничё се!!! Больше 4-х смайлов не пропускает в сообщении...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2008, 16:58
#628
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Вспомнилось про весы и взвешивание. Есть 9 ящиков с золотыми слитками и 1 ящик с поддельными. 1 золотой слиток весит 1 кг., поддельный весит 990 грамм. С виду не слитки не ящики ничем не отличаются. Есть весы с одной чашкой, показывающие вес. Как за одно взвешивание определить в каком ящике поддельные слитки?
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2008, 17:18
#629
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,839


Из первого ящика взять 1 слиток, из второго 2, из третего три ... из девятого девять - все это взвесить. потом из 45кг отнимаем получившийся вес и делим на 10 - получаем номер ящика.
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2008, 20:14
#630
ASLYS

Delineante
 
Регистрация: 26.12.2006
Ростов-на-Дону/Madrid
Сообщений: 396
<phrase 1=


еще интересная головоломка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: The vanishing Leprechau.jpg
Просмотров: 154
Размер:	102.7 Кб
ID:	5652  
ASLYS вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2008, 16:13
#631
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Bull
Цитата:
Возможно ВСЁ!!!
Не все, а только то, что не противоречит законам физики, в данном случае ее раздела - механики. Собственно, ситуация и на глаз-то выглядит неправдоподобной, а доказательство в зипе.
Вложения
Тип файла: zip chan.zip (431.5 Кб, 90 просмотров)
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2008, 16:52
#632
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Во всё не стал вникать, но вопрос возник: а ты уверен, что всё именно по этим законам будет происходить? А то в средние века тоже ведь доказывали научным методом, что солнце крутится вокруг земли.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2008, 20:46
#633
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
...Собственно, ситуация и на глаз-то выглядит неправдоподобной, ...
На глаз-то - как раз правдоподобно.
Спасают же пожарные людей, ловя их брезентом, который держат РУКАМИ (!!!) на высоте порядка метра над землей.
Где-то когда-то встречал своего рода реестр людей, у которых парашют не раскрылся, но они остались живы благодаря тому, что падали на воду, в глубокий сугроб, на ветви деревьев, в стог сена и т.п. Наиболее известный случай - летчик Маресьев: ветви дерева, затем сугроб. И если бы сразу попал в госпиталь - остался бы с ногами.
В этом отношении воздушный шар - намного лучший, да еще и травмощадящий амортизатор.
Цитата:
...а доказательство в зипе.
Это не доказательства, а всего лишь догадки, и попытка доказательства этих догадок. Исходных данных для расчетов у Вас нет, да и саму методику расчета еще надо бы хорошо продумать.

Лучшим доказательством или опровержением был бы натурный эксперимент
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2008, 21:00
#634
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Исходных данных для расчетов у Вас нет, да и саму методику расчета еще надо бы хорошо продумать.
Исходные данные есть все или их нетрудно принять. А вот методика действительно неизвестна... Что я могу сказать, шар будет несколько секунд(минут) снижаться по сложному закону. Причины: законы сохранения и то, что часть теплого воздуха выйдет. Правда другая часть от сжатия чуть нагреется, но вряд ли это компенсирует хоть одно из первых двух.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 00:24
#635
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
Bull

Не все, а только то, что не противоречит законам физики, в данном случае ее раздела - механики. Собственно, ситуация и на глаз-то выглядит неправдоподобной, а доказательство в зипе.
Ошибочка там у вас т.к. давление от удара буде равномерно распределяться на всю внутреннюю поверхность шара.
Не зачет просим повторить
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 05:49
#636
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Разработчик
Очевидно одно,- не любите Вы великого Чана так, как любим его мы.
Джеки Чан не простак, который может довериться одному лишь избыточному давлению. Что стоило ему перед столь важным полетом учесть увеличение плотности газа внутри шара (а следовательно и лобового сопротивления этого газа) как функцию от изменения его объема. Затем найти зависимость между увеличивающейся площадью конуса (соприкосновения) и силой лобового сопротивления. И, учтя натяжение ткани, решить обыкновенную систему дифференциальных уравнений. И только получив правильное (и безопасное) решение Джеки отчаяно бросился вниз. Безусловно парралельно с этими расчетами ОН нашел функцию сложного движения шара после падения. Поэтому, первым делом после столь ловкого попадания (пока друзья в корзине отходили от удара в несколько g), наш Герой быстро спустился по тросам чтобы отрегулировать давление (да-да то самое пресловутое избыточное давление)...

Последний раз редактировалось S_konstr, 23.04.2008 в 05:56.
S_konstr вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 09:16
#637
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Вот-вот... Именно всё это я и имел ввиду
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 14:02
#638
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219


Цитата:
а ты уверен, что всё именно по этим законам будет происходить? А то в средние века тоже ведь доказывали научным методом, что солнце крутится вокруг земли.... и т.п.
каким законам верить - это личное дело каждого!! но люди, которые творят прогресс, как показывают объективные наблюдения, верят в науку, точнее в логичность событий или причинно-следственную связь, если хотите, кои составляют суть математики.

Цитата:
методика действительно неизвестна и т.п ....
Лучшим доказательством или опровержением был бы натурный эксперимент
неправда-неправда... вы удивитесь но уже как несколько сотен лет известна и успешно применяется абсолютно во всех областях деятельности. не хотите ли поэкспериментировать и позапускать спутники
для того чтобы научиться управлять ими??

Цитата:
шар будет несколько секунд(минут) снижаться по сложному закону
да, можно шар, самого старину Чана и случайно пролетавшую муху (которую он раздавил и испачкался) замоделить КЭ-ми только врядли эта точность в решении будет оправдана.

в то же время объем конуса с высотой равной радиусу шара довольно не маленький. кроме очевидного отверстия внизу шара других не знаю, поэтому мне кажется что стоило тормозящую силу поставить в зависимость и от dx/dt, а то 0,26 с до центра чо то быстровато даже для Чана.
после вытеснения такого объема воздуха станет вопрос о дальнейшем полете самого шара, но это уже не относится к делу.

кстати говоря вспомнилось мне тут: гдето слышал или читал что группа европейских математиков нанялась в холливуд именно для исправления таких казусов, дабы повысить реалистичность фильмов. на них спрос особенно должен быть в китае
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 14:30
#639
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


2S_konstr
Ничего он не считал, а просто смонтировал разные прцессы:
1. красивый прыжок с большой высоты, который на съемках завершился парашютом
2. пришарение после прыжка с небольшой высоты на купол шара
Цитата:
учесть увеличение плотности газа внутри шара (а следовательно и лобового сопротивления этого газа) как функцию от изменения его объема.
Сжатие воздуха я действительно не учел, полагая, что его выдует снизу. Но не буду мелочиться, давайте сразу удвоим силу сопротивления за счет сжатия воздуха внутри шара (что произойдет если его объем примерно уполовинится). Тогда центра шара наш любимец достигнет к 0.28 секунды и скорость его там будет 28м/сек
Впрочем, не так просто, сейчас пересчитаю и внесу правку.
Цитата:
Затем найти зависимость между увеличивающейся площадью конуса (соприкосновения) и силой лобового сопротивления. И, учтя натяжение ткани, решить обыкновенную систему дифференциальных уравнений
Именно это и проделано в части 3.

2DEM
А накой нам внутренняя поверхность шара? Нам нужна только сила, тормозящая Чана, она и посчитана.

2Дмитррр
Цитата:
А вот методика действительно неизвестна...
Что там неизвестного? Все из стандартного курса физики любого технического ВУЗа. Да, некоторые данные придуманы, но если Чан весит не 60, а 50 или 70, а площадь его будет 0.4 или 0.6, то принципиально ничего не изменится, так и с диаметром шара и его грузоподъемностью, а g и плотность воздуха известны.
2Bull
Цитата:
Во всё не стал вникать, но вопрос возник: а ты уверен, что всё именно по этим законам будет происходить?
Ну не знаю, я только по законам механики умею. Конечно, если он использовал левитацию, телекинез и т.п., то тут я - пас.
__________________
ZZH

Последний раз редактировалось Разработчик, 23.04.2008 в 14:38.
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2008, 15:23
#640
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Левитацию не знаю, но вот потерю энергию при соприкосновении с шаром ты не учёл точно. Да и не учтешь, не зная характеристик ткани и конструкцию шара. Крайний случай такой передачи - это шарики, которые передают энергию полностью и замирают (физику помнишь? правда, там энергия уходит не на деформацию, а на движение шара с другой стороны) Сколько уйдет энергии падения на деформацию ткани, которая будет распространяться волнами от точки падения? И насколько после этого снизится скорость? (Уже приводившийся аналог брезента у пожарников вспомни)

PS А если по-твоему судить, то, например, батутист никогда не сможет остановиться. А ведь это очень просто. Всю энергию отдачи он гасит сгибанием ноги всего лишь. Т.е. энергия отдачи обнуляется за счет энергии падения тела выше колен.

PPS Sorry, если кому не хватает формул в моем повествовании.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 23.04.2008 в 15:28.
Bull вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Откуда квадрат ??? )) (в свободное время)