[Lirik]

Здравствуйте! Ситуация такая: Создается бизнес план проектного бюро, бюджет скажем так, практические не ограничен, на мою скромную долю выпало высказать свои мысли по оборудованию для этого проектного бюро, программному обеспечению и персоналу. Чертить будем в основном для нужд железных дорог, в частности депо для обмывки и техобслуживания поездов.

Свои мысли я выплеснул в 2 файла которые я приложил, кому интересно могут ознакомится, там программное обеспечение и персонал. К оборудованию еще не приступал. Прошу критики и предложений.

Теперь вопросы:
-По программному обеспечению: какими вспомогательными узкоспециализированными программными комплексами пользуются ОВшники ВКшники, Электрики, Ж-дорожники(может и такие есть) смотрите файлы может я про кого забыл.


-Вопросы по персоналу: смотрите файл, прошу критики и предложений

Вопросы по оборудованию: Отдел размножения складывания и компоновки документации.. для меня тут вообще темный лес, один раз был на целой типографии для нужд одного проектного бюро но что там у них за станки были не могу сказать.. подскажите что нужно для минимума и для максимума.. я имею введу станки для резки брошюраторы и прочее можно ссылки буду благодарен.
-Порекомендуйте плоттер-сканер.. смотрю на один hp очень мне нравится
Вроде пока все! Всем спасибо огромное за ответы.

P.S. А лучше скажите в какой специфике вы работаете и перечислите какими комплексами вы пользуетесь, и какие сотрудники у вас в отделе

[Агамемнон]

Сообщение от Анатолий Северин Я попытался представить подход системной инженерии. Для Агамемнон, это пустой звук по вышеперечисленным.

Да - ИБД.
И в отличии о "ваших" "курсов" по "системной инженерии" - результативность которых неверифицируема - могу заявить что владею технологией трансляции техпакета - и продемонстрировать учеников - а они свои портфолио.
Мне есть что показать - в отличии от бла-бла-бла.
Я могу дать гарантии обучаемому - в отличии от.

Сообщение от Анатолий Северин Международная организация с кучей доступной литературой и регулярными мероприятиями и ГИПы, как алхимики передающие свои сакральные знания.С такой подачей вы просто вымрете.

Когда-нибудь - поколения через три-четыре, может быть.
И вряд ли трудами упомянутой "международной организации" - скорее в силу изменения технологий обучения.
Но на актуальное "сейчас" - вы со товарищи - конкуренции "нам" составить не сможете - в реальной практике - вы не можете делать нашу работу с сопоставимыми параметрами - по цене/срокам/качеству.

Ваш подход - с отчуждением инфы в письменном виде - это вчерашний - индустриальный - подход. Он сам по себе "вымирает" - в силу изменения принципов представления информации и операций с нею.
Нашли чем пугать.
Вашими темпами - к тому времени как изменения грядущие в технологиях обучения похоронят все традиционные подходы - вам бы хотя бы пару специализаций описать - из примерно 40 000.

Сообщение от Анатолий Северин Я внимательно все прочел. Я понял, что из себя представляет отечественный ГИП

Чем он вас не устраивает? Слишком сложно его обучить/вырастить - этим и только?

Я ж понимаю стремление "управлять"... Культивируется же образ сейчас по всем каналам "менеджера", который яко бы своим чудесным управлением все проблемы сможет враз для всех решить.

Да и в нынешние времена законодательного хаоса ну не выживет формализм системного подхода к решению задач.
Сейчас, как никогда, нужны именно высокопрофессиональные индивидуальности.

И я уже говорил, как легко отличить профессионала от непрофессионала.

Думаю процентов 90% менеджеров, считающих себя в праве управлять, просто не поместятся в это "прокрустово ложе". Придется тогда рубить. Они к этому готовы, если их отправить на свалку истории таким образом?

[toxan]

Сообщение от Агамемнон Да - ИБД. И вряд ли трудами упомянутой "международной организации" - скорее в силу изменения технологий обучения.

Тут недавно наткнулся на следующие мысли Парибка А.В
Собственно, он говорил о кризисе физики и математики 100 летний давности. Так вот данный кризис решался через создание методологии данных дисциплин. А методологами выступали все те же математики и физики.

[Анатолий Северин]

И в отличии о "ваших" "курсов" по "системной инженерии"

Полноценных курсов в России еще нет, только "Введение в системную инженерию" цель которого рассказать, что является предметой этой дисциплины. Те лекции которые вы смотрели - это введение, для общего представления.
Состав реальных курсов "дисциплина - количество часов" Вы можете посмотреть в то же блоге.
Почитать сами практики - handbook.
Системной инженерией занимается множество открытых организаций, с их трудом Вы можете ознакомиться.

Мне кажется, вы сделали выводы из очень малого объема информации.

Чем он вас не устраивает? Слишком сложно его обучить/вырастить - этим и только?

Да, таких важных людей нужно получать гарантированным и целенаправленным способом, это раз.

И второе, проблема 1 головы - ГИП внутри своей головы вяжет технические и организационные проблемы.

Из того что вы мне рассказали:
а) проект маленький, ГИП справляется
б) проект не маленький, ГИП не справляеся - прохой ГИП
в) большой проект, техническую часть вяжут замы/ведущие/глав, ГИП занимается управлением и очень мало технической частью

По этому меня более привлекает подход, в котором изначально говорится, что сущностей над инженерами по специльностям несколько:
- специалист по управлению потоками работ
- специалист по конфигурации
- специалист по коммуникациям
- специалист по требованиям
- ...
подход в котором системные инженеры взаимодействуют и управляют проектом, и каждый отдельно взятый системный инженер легко обучаем из инженера.

[Агамемнон]

Сообщение от Анатолий Северин Полноценных курсов в России еще нет

И не будет.
Поздно - уходящий тренд.
В силу изменений в экономике нет возможности и дальше искусственно гнобить "советский" (по генезису) инжиниринг.

Сообщение от Анатолий Северин Да, таких важных людей нужно получать гарантированным и целенаправленным способом, это раз.

Но у вас нет технологии обучения - поэтому ничего гарантировать вы не можете.
Да и чему учить - тех технологий - которым собираетесь учить - у вас тоже нет.

Есть разговоры на тему.

Сообщение от Анатолий Северин легко обучаем из инженера

Декларация.
Мечты, фантазии - обломовщина.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Анатолий Северин сущностей над инженерами

Вы что за клоуна вызвали?

Сообщение от Анатолий Северин По этому меня более привлекает подход, в котором изначально говорится, что сущностей над инженерами по специльностям несколько:

Но только представьте на сколько стоимость проектов тогда возрастет, если мы еще будем кормить этих "специалистов". 3% от стоимости строительства готов сейчас Заказчик платить, а вы просите не менее 10%. Кто их вам даст? Лучше 3 проекта за теже деньги сделать - Заказчик так рассуждает.

[13forever]

Сообщение от Анатолий Северин и каждый отдельно взятый системный инженер легко обучаем из инженера.

для того чтобы учить, нужно иметь программу, методику.
интересно, командовать в Российской Армии тоже системные инженеры смогут? Вот можно взять и сразу выучить скажем этого на комбата, а этого на командарма? Чего уж там на взводных размениваться то!

3% от стоимости строительства готов сейчас Заказчик платить, а вы просите не менее 10%. Кто их вам даст? Лучше 3 проекта за теже деньги сделать - Заказчик так рассуждает.

они сэкономят на Главспецах и ведущих. О том что получится даже подумать страшно.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever О том что получится даже подумать страшно.

Да ладно - мы потом переделаем - за отдельный прайс.
Кстати - думаю - прайс после "системных инженеров" нужно умножать на три.
Минимум.

[Анатолий Северин]

Сообщение от 13forever для того чтобы учить, нужно иметь программу, методику.

Выпускающие институты: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...g_universities

Примеры программ образования:
http://www.online.colostate.edu/degr...ngineering.dot
http://www.usafa.edu/df/sysEng/curri...%20Engineering
http://www.engin.umd.umich.edu/IMSE/...TTID=12&PRID=1
https://docs.google.com/viewer?url=h...curriculum.pdf

Сообщение от 13forever они сэкономят на Главспецах и ведущих.

Эт понятно ) Но они за 3% получают и соответствующее качество. А с "клоунами" за 10% будут получать, опять же, качество сопоставимое )

[Агамемнон]

Сообщение от Анатолий Северин Выпускающие институты: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...g_universities Примеры программ образования: http://www.online.colostate.edu/degr...ngineering.dot http://www.usafa.edu/df/sysEng/curri...%20Engineering http://www.engin.umd.umich.edu/IMSE/...TTID=12&PRID=1 https://docs.google.com/viewer?url=h...curriculum.pdf

Упорный.

"Вы привели ссылки на курсы - их "имена".
Вероятно по ссылкам можно попасть на список "имен" предметов - которые "читают" - а не которым "учат".
Какое реальное содержание стоит за "именами" - вы продемонстрировать - не можете.
И тем более не можете показать какое реальное содержание выносят с этих курсов реальные физические тушки."

[gad]

Странно, как то из поста 630 ни одна из ссылок не открылась. :-).

[13forever]

Сообщение от VVapan4ik опять же, качество сопоставимое

пока не упадет/ не заработает/ не перекосится качество никому не нужно.

Сообщение от Агамемнон Кстати - думаю - прайс после "системных инженеров" нужно умножать на три. Минимум.

в ряде случаев даже коэффициент 5 не спасет. Представляю себе смету: что то типа "коэффициент усложнения после работы системного инженера - варьируется от 1 до .... в зависимости от программы курсов".

Сообщение от Анатолий Северин Выпускающие институты: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...g_universities Примеры программ образования:

Но это же не Ваша метода! Она забугорная, Вы не создали ничего. Да и переводом то не озаботились. Неужели не ясно что арбузы выращивать в Норильске можно, но аккуратно. Так же и с образованием, технологиями. Опять таки, Вы что хотите сказать что 25-28 "системный инженер" после этих курсов в Штатах в состоянии управлять зубрами от нормальной инженерии?
будьте так любезны, ответьте все же на это:
Анатолий Северин

Вот можно взять и сразу выучить скажем этого на комбата, а этого на командарма?

Сообщение от Агамемнон Упорный.

Ну не понимает разницу человек между знанием практическим и знанием теоретическим

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever Представляю себе смету: что то типа "коэффициент усложнения после работы системного инженера - варьируется от 1 до .... в зависимости от программы курсов".

Надо озаботится написанием нормативки.

[Анатолий Северин]

Но только представьте на сколько стоимость проектов тогда возрастет, если мы еще будем кормить этих "специалистов". 3% от стоимости строительства готов сейчас Заказчик платить, а вы просите не менее 10%. Кто их вам даст?

Они для того и нужны, чтобы выполнять проекты в срок и в бюджет иначе нету смысла.

Странно, как то из поста 630 ни одна из ссылок не открылась. :-).

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=588

[Агамемнон]

Сообщение от Анатолий Северин Они для того и нужны, чтобы выполнять проекты в срок и в бюджет иначе нету смысла.

Мы всегда сделаем быстрее и дешевле.
Вы понимаете в чем трагедия вашего донкихотства - без политически обусловленного подавления национального инжиниринга - вы не способны с ним конкурировать - технологически.

Сообщение от Агамемнон Кстати - думаю - прайс после "системных инженеров" нужно умножать на три. Минимум.

Ну я и умножил на три Не спроста же 10% взялось У меня все риски просчитаны

Сообщение от Анатолий Северин Они для того и нужны, чтобы выполнять проекты в срок.

Гарантии "они" вам не дадут - не обольщайтесь.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Гарантии "они" вам не дадут - не обольщайтесь.

Ну почему ж не дадут - пообещать то смогут.