[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[unikum85]

maks-ufa, я тоже работаю там, где знание Revit для всех дисциплин обязательно...
Но я смотрю правде в глаза - если заказчик не знает (и не понимает) для чего ему Bim, то и модель будет соответствующая

[Сергей812]

Сообщение от unikum85 если физические пересечения уберут - уже хорошо.

если заложат правильные геометрические размеры с учетом всех выступов) Т.е. опять же планомерная работа с многоступенчатыми проверками, просто частично перенесенная из самого проектирования в операции его поддержки. Сейчас в проектировании развалили всю старую "школу", а в БИМ поддержку вдруг откуда то набегут ответственные, компетентные и усидчивые, и денег отбашляют - чтобы не делали все второпях и "вчера")

Сообщение от maks-ufa знание бим-программ считается нормой, а не достижением

естественно, нормой.. за достижение надо платить отдельно)) Это уже давно стало нормой - всячески не замечать успехов и стараний своих сотрудников, чтобы не было повода им больше заплатить)

Сообщение от maks-ufa Поэтому разделение на "умных" расчетчиков и "тупых" чертежников опять же временное, а в некоторых фирмах эта грань давно стерлась.

"умные" расчетчики обходят эти фирмы стороной, поэтому чертежников разделили на умных и усидчивых - не самому же руководству руками работать, в самом деле)

[Бом]

Собсно, сколько читаю присылаемых документов, протоколов совещаний, аудиозаписи совещаний по теме ТИМ - везде один и тот же вопрос - кто оплатит?
За чей счет...

[Verloc]

Сообщение от Бом Собсно, сколько читаю присылаемых документов, протоколов совещаний, аудиозаписи совещаний по теме ТИМ - везде один и тот же вопрос - кто оплатит?

Смотрю один госконтракт с начальной ценой 10 лямов - поликлиника на 400 посещений в смену, проектировать, соответсвенно, будут за 6-7 млн. В ТЗ требования:

43. Требования о применении технологий информационного моделирования: 1. BIM-модель выполнить с учетом требований: 1) СП 328.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»; 2) СП 331.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»; 3) СП 333.1325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла». 2. Минимальные объемы моделирования и требуемые уровни проработки элементов BIM-модели, предусмотренной настоящим Техническим заданием: Раздел «Схема планировочной организации земельного участка»: 1) рельеф, проектируемые поверхности отображаются как 3D-поверхность; 2) отображаются все сложные элементы рельефа и поверхности, МАФ, площадки, покрытия, лестницы, пандусы, ограждение и иные создаваемые элементы благоустройства (уровень проработки элементов BIM-модели ЛОД ПД/LOD 400); 3) включены все проектируемые элементы; Раздел «Архитектурные и технологические решения»: 1) моделируются помещения, все стены и перегородки, навесные стены (витражи), колонны, балки, капители, двери, окна, проемы, крыши, лестницы, перекрытия, потолки, мебель и сантехническое оборудование c уровнем проработки, достаточным для анализа коллизий, составления спецификаций и ведомостей объемов материалов и изделий (уровень проработки элементов BIM-модели ЛОД ПД/LOD 400); 2) 100% визуально воспринимаемых внешних элементов объекта BIM-модели должны соответствовать описанию и графическому приложению свидетельства о согласовании архитектурно-градостроительного облика объекта (уровень проработки элементов BIM-проекта ЛОД ПД/LOD 400); 3) внутренняя отделка моделируется отдельными слоями; Раздел «Конструктивные и объемно-планировочные решения»: 1) Моделируются все несущие конструкции: фундаменты, стены, пилоны, перекрытия, капители, колонны, балки, фермыc уровнем проработки, достаточным для, анализа коллизий, составления спецификаций оборудования, изделий и материалов (уровень проработки элементов BIM- проекта не ниже ЛОД ПД/LOD 400.; Примечание: В период выполнения работ Исполнитель обеспечивает на постоянной основе доступ Государственного заказчика к данным BIM-модели, размещенных в структуре области данных «Общий доступ». 43.1. Требования к представлению результатов моделирования BIM-модели в электронном виде 1. BIM-модель представляется в электронном виде: - модели (ей) в формате RVT, DWG. - плана, системы классификации, регламента в формате MSWord. 2. Общие требования к BIM-модели: 1) моделирование всех объектов должно проводиться в соответствии с их истинными размерами в масштабе 1:1, в метрической системе измерений (мм, м2, м3); 2) все элементы BIM-модели должны быть строго классифицированы по типам и категориям объектов на основе библиотечных элементов. 3D визуальное отображение BIM-модели не должно содержать неклассифицированныеэлементы; 3) все основные элементы и объекты BIM-моделей должны иметь габаритные размеры, соответствующие фактическим строительным элементам; 4) элементы модели должны содержать атрибутивную информацию по материалам (отделка, марки бетона, марки стали и пр.), техническим и технологическим характеристикам, производителям, маркировкам и артикулам в объеме достаточным для выпуска проектной/рабочей документации; 5) структура BIM-модели должна иметь разбиение (группировку) на функциональные части: разделы проекта, этажи, секции, функциональные зоны, уровни и пр.; 6) в структуре BIM-модели наименования разделов проекта и инженерных систем должны соответствовать наименованиям и обозначениям в Проектной документации; 7) все разделы проекта (архитектура, элементы конструктивного каркаса, и др.) должны иметь различные цветовые решения; 8) BIM-модель (в проприетарном формате) должна обеспечивать автоматизированное изменение графических и текстовых частей проектной/рабочей документации, при внесении изменений в BIM- модель. 9) Средний уровень детализация BIM-модели при предоставлении отчетов о выполнении 1-ого этапа выполнения работ – не ниже LOD 300; 10) Средний уровень детализация BIM-модели при предоставлении отчетов о выполнении 2-ого этапа выполнения работ – не ниже LOD 400. 43.2. Требования к качеству BIM-модели: 1) в BIM-модели должны быть проверены: - на проектные ошибки (недостаточно высоты между коммуникациями и полом); - на коллизии (конфликты, пересечения); - на соответствие нормам проектирования; - проверка элементов на самопересечение и дубли; 2) «неразрывные» элементы BIM-модели не должны состоять из нескольких частей, а также в BIM-модели не должно быть дублированных и перекрывающихся объектов; 3) все файлы BIM-модели должны быть проверены на «жесткие» (столкновения) и «мягкие» (проверка допустимых расстояний/зазоров) коллизии (должны быть обнаружены коллизии с превышением технологического допуска на 15 мм); 4) в BIM-модели не допускается использовать классифицированные элементы не по назначению (например, запрещено использовать объект «стена» для моделирования элементов лестничных маршей, колонн, балок, скатов кровли и т.д.). Примечание: По запросу Государственного заказчика в период выполнения работы, предусмотренной настоящим Техническим заданием Исполнитель предоставляет Государственному заказчику презентационные материалы, характеризующие BIM-моделирование.

[Бом]

Безбашенные первопроходцы гарантировано огребут.
Формирование новых "деловых практик", в рамках которого все притрутся к новым требованиям, судя по неким общеэкономическим нюансам может занять лет 7.

Чиновникам, которые формировали тендер по барабану. Ну не состоится. Не по их же вине. Они действуют согласно регламентов.
Пару лет будут заново объявлять тендер. А там что-нибудь изменится...
Ну или, по стандартной схеме с однодневками.

https://m.facebook.com/story.php?sto...&sfnsn=scwspwa
По ссылке финансовые цифры по формированию бим-команды и прочие нюансы.
Расходы на два десятка человек, два года, 1 лям $.
Окупаемость строго за счет "продажи" заказчику экономии на материалах (т.е. за счет большей детализации и контроля над материалами).
Сам по себе проект, отдельно взятый - глубоко убыточен.
А если заказчик воспринимает такую экономию как должное? Т.е. не хочет "покупать"? То как?

Т.е. кто-то должен оплатить издержки.
Попытка переложить на проектировщиков очевидно провалилась.
Инвестиции такого рода могут потянуть только корпорации.

[Сергей812]

Сообщение от Verloc - проверка элементов на самопересечение и дубли;

BIM не в Эвклидовой геометрии работает - если у него элементы могут самопересекаться?)

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Бом Окупаемость строго за счет "продажи" заказчику экономии на материалах (т.е. за счет большей детализации и контроля над материалами).

а кто оплатит выстраивание логистики на самой площадке, включая покупку нового оборудования для этого - чтобы реализовать эту экономию материалов. И какой понадобиться штат проверяющих/контролирующих на площадке за контроля за самими строителями/монтажниками из теплых стран. И насколько эта армия контроллеров парализует работу стройки. Внедрение БИМ в проектирование: это лишь верхушка айсберга затрат - если пытаться реально вводить, а не для отчетности.

[Бом]

Потому и идет так тяжко.
Экономический смысл не очевиден.

[qwer18]

Сообщение от Сергей812 БИМ же сам все коллизии находит, это уже каждый младенец благодаря рекламе знает)

Так и есть. В компуктер забиваешь адрес на кнопку нажимаешь и проект через гос.услуги сам в экспертизу отправляется. Проектировщик - умирающая профессия

[oleg_ua]

Сообщение от Бом Экономический смысл не очевиден.

мне издалека плохо видно, но может все идет к тому, что гос. заказы будут выполняться исключительно крупными гос. или "около гос." компаниями. Ну как раньше - ...горстройпроект какой-нибудь. Бим очень хорош для типовухи. Ну так и отлично, посадим "белых" людей из гос. компании разрабатывать типовой проект "школы" (модель, семейства и еще кучу всякой требухи сопутствующей) в рамках гос. программы "Школы - детям", а "черных" - привязывать эти проекты к конкретным площадкам с использованием разработанных "белыми" методологий и семейств. Можно еще и сбор с "черных" учередить за право доступа к типовым проектам. И за сертификат квалификационный, подтверждающий навыки и умения работать с бимом. Строим по бумажным чертежам, само собой. К строителям, чтобы не расслаблялись, требование к актам приемки выполненных работ прикладывать данные сканирования объекта как дополнительное подтверждение заявленных объемов.

[Verloc]

Сообщение от oleg_ua может все идет к тому, что гос. заказы будут выполняться исключительно крупными гос. или "около гос." компаниями. Ну как раньше - ...горстройпроект какой-нибудь

Нет, такой фантастики у нас нет. Есть куча хаотичных мелких госзаказов, типа школ поликлиник, садиков и бесконечных капремонтов и поиск на них проектировщиков по принципу "кто дешевле". Нормальные проектировщики при слове "госконтракт" произносят: "Нахер!".

[Бом]

Экономические законы не обманешь.

[oleg_ua]

Сообщение от Verloc Нормальные проектировщики при слове "госконтракт" произносят: "Нахер!".

у нас тоже )) в нашем городе испокон веков пару контор на реконструкциях масштабных и одна дороги строит.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бом Экономические законы не обманешь.

да, но ведь постоянно пытаются

[Crimson]

Сообщение от maks-ufa Не заню как у вас, но там где я работал/работаю, помимо зная расчетов и нормативов, знание бим-программ считается нормой, а не достижением. Понятно, что проще научиться работать в бим, чем грамотно все считать и анализировать, но знание таких прог становится обыденностью, так же как и умение пользоваться автокадом лет 20 назад. Поэтому разделение на "умных" расчетчиков и "тупых" чертежников опять же временное, а в некоторых фирмах эта грань давно стерлась.

Вот, наконец то разумный человек! Я уже пол года пытаюсь донести эту простую мысль, что знание профессионального инструмента это норма для любого профессионала, так же как умение читать и считать хотя бы до ста. То есть уметь проектировать и уметь это реализоваться это нормальное состояние специалиста, но пока что у нас в стране большинство "проектировщиков" даже автокадом не способны овладеть в удовлетворительной степени, знание ревита будет большим преимуществом на большинстве собеседований.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от unikum85 maks-ufa, я тоже работаю там, где знание Revit для всех дисциплин обязательно... Но я смотрю правде в глаза - если заказчик не знает (и не понимает) для чего ему Bim, то и модель будет соответствующая

А зарплату вам платить заказчик или ваш работодатель? Какое ваше дело до того, что там понимает или нет заказчик, ваге дело выполнять задачи поставленные вашим руководством.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson БИМ сейчас это необходимый минимум, рабочий инструмент профессионального инженера. Ты должен знать как проектировать, что и чем и тогда твое резюме будет конкурировать не за 50-к а за зарплату от 130к рублей. (и это только зарплата)

Для инженера знание БИМ - не необходимость, и не гарантия зарплаты (хоть какой).
Умение в бим для хорошего инженера достойного зарплаты выше 100к - это возможно полезный бонус (как знание английского, или LISP), который при прочих равных тебя выделяет среди остальных, а при отсутствии равных - вообще до лампочки.

Знать как, чем и что проектировать - это не БИМ, а опыт + знание норм + сопромат.

[Бом]

Осталось объяснить в чем "преимущество" для тех, кто продает не "черчение", а "компетенции".
Для молодежи смысл понятен, для них это чуть ли не единственный вход в профессию.
В чем смысл для тех, кто из нее и не выходил?

Ну и отождествлять БИМ с ревитом и отказываться ознакамливаться с нормативными документами по ТИМ может только исполнитель, который может себе позволить не думать о том откуда деньги на проект берутся.

[Crimson]

Сообщение от Verloc Нормальные проектировщики при слове "госконтракт" произносят: "Нахер!".

.. и идут заваривать свой последний доширак.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson А зарплату вам платить заказчик или ваш работодатель? Какое ваше дело до того, что там понимает или нет заказчик, ваге дело выполнять задачи поставленные вашим руководством.

Вот это да. А у работодателя то деньги откуда берутся? Из тумбочки или всё же от заказчика?

[Crimson]

Сообщение от Бом Осталось объяснить в чем "преимущество" для тех, кто продает не "черчение", а "компетенции".

Ваши компетенции заказчику не нужны, он вообще частенько не подозревает, что проектировать могут идиоты. Заказчику нужен проект в пдф и в будущем БИМ модель. Поэтому он будет ждать от проектировщика и "компетенции" и "черчение" в одном флаконе.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом Ну и отождествлять БИМ с ревитом и отказываться ознакамливаться с нормативными документами по ТИМ может только исполнитель, который может себе позволить не думать о том откуда деньги на проект берутся.

Да я вроде как и не говорил, что я какой то начальник большой. Я и есть обычный исполнитель, которому плевать откуда берутся деньги у заказчика или работодателя. Буду руководителем или работодателем, тогда буду переживать о таких вещах, а пока мне собственный карман ближе, чем чей то другой.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Ты должен знать как проектировать, что и чем

Для начала нужно узнать, зачем проектировать.

Сообщение от Crimson Заказчику нужен проект в пдф и в будущем БИМ модель

Заказчику не нужен проект в пдф и бим модель. Ему здание нужно. Да еще и приносящее доход.

[Бом]

Да, да. Компетенции не нужны.
Ровно до начала реальных процессов - снятия замечаний проверяющих, монтажа, сдачи в эксплуатацию, собсно эксплуатации и общения с юристами покупателей, арендаторов и банков-кредиторов.