[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[iliorik]

Сообщение от Ильнур Остальное - виртауальная иллюзия.

Я вам больше скажу. Все наши проекты - иллюзия, которая лишь может быть представлена в голове инженером (обычные люди проекты читать не могут), которая потом строителями, умеющими читать чертежи воплощается в жизнь.
Даже текст который мы написали на этом форуме, иллюзия для иностранца. Но он несет мысль.
Все эти картины, чертежи, BIM модели - это лишь носители идей от одного человека к другому человеку, по сути сами по себе иллюзии. Только линия на чертеже несет меньше информации, чем линия в виртуальном 3д пространстве. При этом виртуальной линии в пространстве можно задать множество параметров определяющих её.
Так линия в пространстве может стать балкой опертой шарнирно с двух сторон с уклоном 30 градусов, имеющей сечение двутавра №22 с заданными характеристиками стали. А потом на этой линии нажатием двух кнопок получить эпюры моментов, поперечных усилий, прогибов...а потом получить внутренние напряжения в сечении в каждой точке этой линии.
И все это будет иллюзией в наших головах и виртуальном пространстве ПК. Но как здорово однако эта иллюзия подходит к реальному миру и помогает строить реальные здания и сооружения.

[VladiT]

Давайте вернемся к теме.

Итак, я вижу что фигура БИМ - менеджера пока не оформилась. То есть, официально эта профессия в общем, описана и регламентирована административно.
Но на практике этим занимаются скорее всего, случайные люди, за редким исключением.

Видимо, торжествует здравый смысл и в организациях назначение БИМ-менеджера происходит в рабочем порядке - по типу, кто больше знаком с ПО - тот и менеджер.
Наверное, это правильно. Дело новое и формировать производственные отношения лучше на практике, чем по произволу теоретиков.

Мне кажется, что главной проблемой БМ является связывание практики организации с теорией БИМ. Что несомненно, означает хорошее знакомство с практикой этой организации. И только выросший "в недрах" ее специалист может рассчитывать тут на хороший результат. А главной опасностью является механическое назначение БМ со стороны. В последнем случае лучшим менеджером станет тот, кто меньше будет вмешиваться в дело и займет позицию консультанта по запросам.

[Ильнур]

Сообщение от iliorik ...Все наши проекты - иллюзия...

Да. Плюс коллизии. В изобилии.

..обычные люди проекты читать не могут...

Не скажите - еще как читают. Независимости от умения. Кроме того, сейчас все "визулизируют в 3D" спетсиально для неумех. Недавно меня спросили: Вы проектируете вагончики? Я: да, могу вагончик забацать. Они: А Вы визуализируете КМ? Я: что есть "визуализация КМ?" Они: вот пример - а там 3Д с адванса или ревита или еще чего - каркас вагончика. Я: это - 3D моделирование, я вагончики не моделирую в 3D. На этом разошлись. Так что всех уже подсадили на иллюзии...

которая потом строителями, умеющими читать чертежи....

Если бы... Обычно строители писать даже не умеют.

Даже текст который мы написали на этом форуме, иллюзия для иностранца. Но он несет мысль.

Конечно несет. Все несет мысль. А в чем вопрос? Рисунок ли это? или можно ли это нарисовать карандашом? Да, можно, ибо не 3D-модель.

Все эти картины, чертежи, BIM модели - это лишь носители идей от одного человека к другому человеку, по сути сами по себе иллюзии.

Я не возражаю против такого обобщения. Да и не возражал.

Только линия на чертеже несет меньше информации, чем линия в виртуальном 3д пространстве.

Модель может нести на много-много порядков больше. Возможности аппаратов безграничны. Я и не отрицал. Даже пример с кино и частотой кадров приводил.

Так........ все это будет иллюзией в наших головах и виртуальном пространстве ПК.

Именно так. Я и не говорил иного.

Но как здорово однако эта иллюзия подходит к реальному миру и помогает строить реальные здания и сооружения.

Совершенно с Вами согласен. Когда помогает - да. Во многих случаях помогает. В меру конечно если. Местами перебор получается.
К чему все это?
Вы видимо восприняли мои посты как протест против 3D. C подачи адептов виртуальных карандашей и шлемов. Они как всегда добились своего - мысль испохабили.
Поэтому напомню Вам самое начало: это пост 601. Там речь СОВСЕМ не о том, о чем Вы сейчас говорили.

[iliorik]

К чему все это?
Да ни к чему, как и вся эта тема. Просто абстракция.
Кто то из участников темы работает в BIM?

[VladiT]

Сообщение от iliorik Кто то из участников темы работает в BIM?

Забавно. То есть, говорить о зонтиках могут только те, кто попал под дождь?
В норме - о зонтиках вспоминают перед дождем, тогда можно и не промокнуть.

Если серьезно - то перспектива попасть под БИМ явно стоит перед многими участниками темы. Вот мы и обсуждаем плюсы-минусы. Если вас раздражает отсутствие восторгов здесь - вы легко найдете другое место, где восторгов будет больше. А если есть опыт работы в БИМ - то можно говорить более предметно, внедряя свой оптимизм и рассеивая нашу грусть.

[vl74]

Столкнулся с внедрением БИМ в одной большой конторе - REVIT. Дело шло со скрипом.
Когда задал вопрос: вот тут я меняю конструкцию, как мне узнать что изменилось в чертежах,
какие листы перепечатывать? Ответа внятного не получил, нужно смотреть вручную.

[100k]

Сообщение от VladiT то можно говорить более предметно, внедряя свой оптимизм и рассеивая нашу грусть.

Предметно - обман, типа гербалайфа.
Те кто внизу пирамиды обречены на страдания.

[gad]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Всё снится бесплатно. Даже перед сном заправляться ничем не надо.

День бодрый, Саша.
Прям моя ситуевина. Но я после этого кофемолку в холодильник начинаю ставить. И до меня доходит, что надо отдохнуть.

[iliorik]

Сообщение от vl74 Столкнулся с внедрением БИМ в одной большой конторе - REVIT. Дело шло со скрипом. Когда задал вопрос: вот тут я меняю конструкцию, как мне узнать что изменилось в чертежах, какие листы перепечатывать? Ответа внятного не получил, нужно смотреть вручную.

Это значит что Revit вы купили. А BIM не внедрен.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от iliorik А BIM не внедрен.

Не вижу запроса на БИМ вообще. В сознании заказчиков это до сих пор некая 3Д модель, а то и просто визуализация. И даже последним интересуются единицы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от gad День бодрый, Саша. Прям моя ситуевина. Но я после этого кофемолку в холодильник начинаю ставить. И до меня доходит, что надо отдохнуть.

Конструктором быть не просто....

[iliorik]

Сообщение от VladiT Забавно. То есть, говорить о зонтиках могут только те, кто попал под дождь? В норме - о зонтиках вспоминают перед дождем, тогда можно и не промокнуть.

К сожалению действительность такова, что о проектировании рассуждают только проектировщики. Строители о проектировании не рассуждают особо. Им интересно строить.
И рассуждать о BIM не работая в нем, это как рассуждать о машинах не имея знаний устройства автомобиля. Форма есть, а основы нет. Такие рассуждения чаще всего не обоснованы.
Вот и мне интересно работать в этом, находить решения проблем и решать их.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Не скажите - еще как читают. Независимости от умения. Кроме того, сейчас все "визулизируют в 3D" спетсиально для неумех. Недавно меня спросили: Вы проектируете вагончики? Я: да, могу вагончик забацать. Они: А Вы визуализируете КМ? Я: что есть "визуализация КМ?" Они: вот пример - а там 3Д с адванса или ревита или еще чего - каркас вагончика. Я: это - 3D моделирование, я вагончики не моделирую в 3D. На этом разошлись. Так что всех уже подсадили на иллюзии...

Ильнур, вот тебе визуализация от простого инженера.

----- добавлено через 37 сек. -----
И я прекрасно знаю, что ты можешь также и даже лучше...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от iliorik И рассуждать о BIM не работая в нем

Прекрасный пример с сайта атодеска

Что такое BIM? Информационное моделирование зданий (BIM) — это процесс, основанный на использовании интеллектуальных 3D-моделей. С помощью этой технологии специалисты по проектированию архитектурных элементов, инженерных систем и строительных конструкций (AEC) могут еще эффективнее планировать, проектировать, строить и эксплуатировать здания и объекты инфраструктуры.

Зачёркнутое не относится к выделенному, а подчёркнутое остаётся под вопросом, так как не обозначено критериев эффективности: дешевле, быстрее или качественнее.
Программы делают люди далёкие от проектирования и строительства Чего-то себе придумывают, а нам потом впаривают.

[TK]

del

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ... визуализация от простого инженера...

Когда хотят видеть каркас сортира, я тоже со скада объемник распечатываю.
Но сложные вещи лучше в 3D сразу чертить моделить, это не только "эффектно", но и полезно.

Сообщение от TK ..находить решения проблем и решать их...

Я Ришат!
а я Рашид!
а я Ринат!
давайте решать Ришат и Рашид?!
давай Ринат!
где Мурат Марата брат?
я это Мурат!
чему ты рад?!
не, я это Мурат Марата брат!
эй нет, у Марата брат Салават!
не, Салават Марату сват!
так, давай решать Мурат, брат Марата сват Салавата?!
давай Ринат, а то Ришат и Рашид сами ничего не решат!
если Ришат и Рашид не решат, так кто тогда решит??
я Решит!
ты Решит?!
я Решит!
а я Ришат!
а я Рашид!
а я Ринат!
а я это Мурат!

[oleg_ua]

Сообщение от TK Вы пару слов пропустили. Правильно так: ...работать в этом, создавать проблемы, находить решения проблем и решать их...

+1
В течении полутора лет в свободное время пытался перевести свое черезвычайно малое (микроскопическое), но очень гордое предприятие на рельсы БИМ. Для начала взял квартиру и решил проработать все разделы (архитектура и инженерка). Типа чтобы создать шаблон и потом проекты ремонтов под ключ шарашить как и пулемета . Что могу сказать в итоге. Попытаюсь объяснить на максимально простом примере. Вот ты долбишь стены шлямбуром. (это как бы иллюстрация черчения вручную). Одно отверстие в час. Устаешь как Герасим. Затем тебе дают перфоратор (автокад) и ты лупишь такое отверстие за пару минут. Рад капец. А бим - это когда перфоратор забрали, пообещав научить тебе пробивать стену рукой. При этом нужно оплатить услуги целого штаба тренеров. А если руку сломал - то это ты как бы плохо бим учил. Лучше надо. А руку за свой счет лечи. Бим эффективен, когда нужно накидать все в кучу, в триде и очаровать заказчика. Педалить в нем чертежи, в соответствии с канонами бим, чтобы и спецификации как надо были и все на местах стояло - жопа жопная. И комп как в пентагоне нужен. Короче - разводняк для папуасов. Если зарабатывать деньги, то автокад, скетчап, карандаш и эксель. А если нужно быстренько просрать сроки и остаться в одних трусах, то БИМ.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Но сложные вещи лучше в 3D сразу чертить моделить, это не только "эффектно", но и полезно.

В случае с этажеркой долго бились.... помогло.

[oleg_ua]

Ильнур, забористый у вас в Уфе гербарий

[Ильнур]

Сообщение от oleg_ua ... гербарий..

https://ok.ru/video/10824321780