[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

Сообщение от Eugene Как бы уже не чудо расчудесное, но всё равно чудо. Да и разброс написанных чисел великоват для того, чтобы это называть "исследованием". Для домашних экспериментов Ильнура с использованием подручных приборов и материалов это было бы нормально, но ведь не для лаборатории же.

Но все же это гораздо ближе к правде, чем было заявлено, что коэффициент теплопроводности чудо-краски достигал значений в 0,0012 Вт/мС... Так что, чем больше толщина, тем меньше погрешность в силу погрешности измерения самой толщины.

[Eugene]

Сообщение от VVapan4ik Так что, чем больше толщина, тем меньше погрешность в силу погрешности измерения самой толщины.

Сомневаюсь, что такую погрешность можно объяснить только лишь ошибками при измерении толщины. Должны быть и другие причины.

Кстати, погуглил фамилию ответственного исполнителя с этого протокола, и наткнулся на вот такую страничку: http://www.mio-moscow.ru/index.php?id=9&g=32 Чем она примечательно - так это составом рабочей группы по новому ГОСТ. Из тринадцати членов группы минимум три замарались в неопределенно-положительных отзывах про такую краску, фамилия одного фигурирует в последнем отчете НИИСК, еще две фамилии фигурировали в связи с отзывом о Корунде из НИИСФ, о том, что им можно хорошо красить откосы и трубы. Люди ведь наверняка не полные олухи, понимают, разумеется, что к чему. Кто же их и каким образом простимулировал так замарать своё имя?

Впрочем, по поводу одной фамилии я сейчас не уверен.

[Ильнур]

Сообщение от Eugene ...Как бы уже не чудо расчудесное, но всё равно чудо. Да и разброс написанных чисел великоват для того, чтобы это называть "исследованием". Для домашних экспериментов Ильнура с использованием подручных приборов и материалов это было бы нормально, но ведь не для лаборатории же.

1. Где Вы там увидели разброс? В отчете понятие "разброс" отсутствует вообще - приведены итоговые цифры.
Вы попутали зависимость коэффициента теплопроводности от толщины краски.
2. У испытуемого покрытия теплоизолирующее свойство примерно как у пенопласта.
3. Наилучший показатель достигается при наименьшей толщине покрытия. При утолщении слоя показатель падает. Возможно после некоторой толщины прирост заканчивается.
4. Ильнуром был установлен примерно такой же (20-и кратный) обман.
5. И где тут чудо?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ильнур 1. Где Вы там увидели разброс? В отчете понятие "разброс" отсутствует вообще - приведены итоговые цифры. Вы попутали зависимость коэффициента теплопроводности от толщины краски. 2. У испытуемого покрытия теплоизолирующее свойство примерно как у пенопласта. 3. Наилучший показатель достигается при наименьшей толщине покрытия. При утолщении слоя показатель падает. Возможно после некоторой толщины прирост заканчивается. 4. Ильнуром был установлен примерно такой же (20-и кратный) обман. 5. И где тут чудо?

Говорить о себе в третьем лице - это ЦАРСКИЕ повадки Зазнался?

Сообщение от Eugene Сомневаюсь, что такую погрешность можно объяснить только лишь ошибками при измерении толщины. Должны быть и другие причины.

Все может быть. Мне бы интересно было бы взглянуть на методику определения толщины слоя этой чудо-краски...

Сообщение от Eugene Кстати, погуглил фамилию ответственного исполнителя с этого протокола, и наткнулся на вот такую страничку:

У меня скорее другой вопрос... Какое отношение к госстандарту имеет какое-то ЗАО "профайн РУС"? Фактически ГОСТ написан под себя. Хотя не удивлюсь теперь, если скоро мы увидем аналогичный ГОСТ и про чудо-краску с расписанными рекомендациями по ее применению.

[Ильнур]

Сообщение от Серёга - Bilder Говорить о себе в третьем лице - это ЦАРСКИЕ повадки Зазнался?

Да нет, просто было сказано: "...для домашних экспериментов Ильнура с использованием подручных приборов и материалов это было бы нормально...". а Ильнур в том же духе и продолжил
Вы лучше по делу скажите, в каком месте отчета люди "разброс" увидели?

[Eugene]

Сообщение от Ильнур 1. Где Вы там увидели разброс? В отчете понятие "разброс" отсутствует вообще - приведены итоговые цифры. Вы попутали зависимость коэффициента теплопроводности от толщины краски. 2. У испытуемого покрытия теплоизолирующее свойство примерно как у пенопласта. 3. Наилучший показатель достигается при наименьшей толщине покрытия. При утолщении слоя показатель падает. Возможно после некоторой толщины прирост заканчивается. 4. Ильнуром был установлен примерно такой же (20-и кратный) обман. 5. И где тут чудо?

Вот тут и чудо. И заметная зависимость от толщины, и "примерно равно пенопласту". Ваши эксперименты годились для различения порядка, но точнее уже нужно мерить в лаборатории. И, конечно, можно начать фантазировать на тему объяснения всех этих остаточных чудес, всё-таки не одна тысячная уже. Но одно меня останавливает. Слишком у большого количества прототипов в глубинах спецификаций была написана теплопроводность в районе 0.1 Вт/м/К, измеренная вроде бы в нормальных тестах.

[Ильнур]

Да в принципе что 0,1 что 0,03, разницы нет. Цена кубометра краски в миллион раз больше, чем кубометр минваты.
Ну и еще одно: надо например хорошо заизолировать, а краской можно максимум вот столько и никак не больше - утолщением слоя не нагнать необходимую степень теплоизоляции.

[Eugene]

Сообщение от Ильнур а краской можно максимум вот столько и никак не больше - утолщением слоя не нагнать необходимую степень теплоизоляции.

Тут нужно добавить: "по словам её продавцов".

[Flexxxxxxxx]

Что и требовалось доказать. А все остальное, "тепловая защита зданий" - не более как желание выкачать бюджетное бабло
Это я по-поводу отчета.
Определение толщины лакокрасочного материала - известны.
Методики опроеделения величины теплопотерь - тоже известны
Результаты экскпериментов - тоже
ps: К сожалению, откаты, в России и Украине, делают все

Сообщение от Ильнур Вы лучше по делу скажите, в каком месте отчета люди "разброс" увидели?

Меня вроде как учили, что лямда не зависит от толщины материала, а зависит только от свойств самого материала... Или у строителей уже другие законы тепломассообмена?

[Ильнур]

Сообщение от VVapan4ik Меня вроде как учили, что лямда не зависит от толщины материала, а зависит только от свойств самого материала... Или у строителей уже другие законы тепломассообмена?

Законы те же, но для обычных материалов зависимость от толщины практически линейная. Даже температура утеплителя несущественно влияет на лямду в рабочем диапазоне температур, хотя известно, что лямда от температуры зависит, и порой сильно.
Была бы зависимость от толщины сильной, строители бы учли. Вот для воздушной прослойки линейности нет, и это учитывают даже строители - воздушная прослойка в пироге после некоторой толщины перестает увеличивать теплосопротивление.

[kruz]

Тот челябинский прибор, которым проводились измерения, вещь очень ненадежная. Причем из паспорта

Диапазон определения коэффициента теплопроводности при стационарном режиме, Вт/м•К 0,02...1,5 Диапазон определения теплопроводности методом теплового зонда, Вт/м•К 0,03...1

Не нравится мне, когда измерения проводятся на границе возможности работы прибора

[Ильнур]

Сообщение от kruz ...Не нравится мне, когда измерения проводятся на границе возможности работы прибора

Да, прибор - не очень. Тем не менее, до границы еще далеко - граница близка, когда мы находимся от нее на расстоянии погрешности прибора. Например, если погрешность выше, чем 100(0,025-0,02)/0,02=25%.

[Eugene]

Сообщение от Ильнур Да, прибор - не очень. Тем не менее, до границы еще далеко - граница близка, когда мы находимся от нее на расстоянии погрешности прибора. Например, если погрешность выше, чем 100(0,025-0,02)/0,02=25%.

Да какой бы прибор ни был. Невиданный материал, претендующий на чудеса, и 3 образца, давшие естествоиспытателям 3 точки с какой-то странной необъясненной нелинейной зависимостью и вблизи теплового сопротивления воздуха, при использовании прибора "с микропроцессором" и вычитанием в процессе теплового сопротивления другого листа гипсокартона. Как-то это... ненаучно.

А ошибок возможных при проведении экспериментов... Да много их можно сделать. Например, неплоская поверхность краски, заметные зазоры с пластиной, для начала. Полмиллиметра воздушного зазора на большей части пластины уже могут заметно исказить такой результат.

Кто готовил образцы? Был ли гипсокартон одинаковой влажности, как второй вопрос? Не лучше ли было нанести на не столь гигроскопичную подложку, или обойтись вообще без подложки?

[Ильнур]

Сообщение от Eugene ...А ошибок возможных при проведении экспериментов... Да много их можно сделать. ...

Вы хотите сказать, что в случае постановки точнейших экспериментов 0,0012 таки могуть быть получены?

[Eugene]

Сообщение от Ильнур Вы хотите сказать, что в случае постановки точнейших экспериментов 0,0012 таки могуть быть получены?

Нет, конечно. Я хочу сказать, что не верю, что в аккуратно поставленном эксперименте будет получено заметно меньше 0.1.

[Kryaker]

Первыми резидентами сколково станут шестнадцать ООО.

В том числе ООО «Команда энергичных предпринимателей» — исследование и совершенствование композитных теплоизоляционных покрытий на основе микросфер.

----
Всё, что до этого было про нанокраску - было полным бредом, отрицающим законы термодинамики и сохранения энергии.

Теперь и на госфинансировании!

[Eugene]

6. ООО "Команда энергичных предпринимателей" ○ Исследование и совершенствование композитных теплоизоляционных покрытий на основе микросфер ○ Федоров Игорь Игоревич, Галинуллин Булат Марсович

Список участников

Так кто же продвигает этих никому ранее не известных "энергичных предпринимателей?

PS

Есть в копилке «Сколково» и один школьный стартап – его представил Булат Галиуллин, ученик гимназии. Проект направлен на энергосбережение за счет совершенствования композитных теплоизоляционных покрытий на основе произведенных в России связующих (полимеров и эластомеров), а также наполнителей в виде полых микросфер. Исследования носят инновационный характер, т.к. направлены на решение проблем энергосбережения, социальной занятости и мотивационного развития школьников в научно-технической области.

http://www.gosbook.ru/node/12602

[Дмитрий063]

дожили...
Нано краска бред полный. но уверенно продвигаемая...