[yarus.khv]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помощи в проектировании рамного узла примыкания ригеля к колонне.
На схеме 1 во вложении балка двутавр 20Б1 примыкает к колонне 20К1. Узел взят из серии 2.440-2.1, номер узла - 30.
1)Подскажите, что в нем не так? смотрится как-то нелепо из-за большой толщины фланцев.
Катеты сварных швов определял по серии (хотя не везде понял как их подбирать) и согласно 38 табличке СП "Стальные конструкции".
2)Как-нибудь возможно определить катеты сварных швов обходя серию? То есть принять просто тип узла как в серии, а потом посчитать швы и болты.
3) Когда говорят о шве с полным проваром, подразумевается, что катета как такового там уже не будет, имеется в виду полное проплавление поверхности соприкасания?


В одном из проектов видел примыкание двутавра 30Ш1 к колонне 25К1(схема 2 во вложении), позиционировался этот узел как рамный, такое решение действительно возможно?

[Kykycuk]

Сообщение от ФАХВЕРК А узел В на болтах нормальной прочности по срезу отважился кто-нибудь в проекте использовать?

Имеете в виду болты только по стенке? или по полкам тоже?

[Stanislavmg]

Сообщение от Бармаглотище На видео - возможно, лично не видел.

Это я сарказм дал.)

[Ильнур]

Сообщение от Kykycuk Имеете в виду болты только по стенке? или по полкам тоже?

По полкам вроде все прозрачно - будет сдвиг, а потом срез. Поэтому вроде как остается выбрать - надо такое или нет. А вот по стенке сдвиг вызовет какие-то нехорошие перенапряги в корнях накладок, прежде чем в болты упрется.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур А вот по стенке сдвиг вызовет какие-то нехорошие перенапряги в корнях накладок, прежде чем в болты упрется.

Что-то вызовет, но далеко не критично. Сто лет такие узлы применяют. Пока не падают.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Что-то вызовет, но далеко не критично. Сто лет такие узлы применяют. Пока не падают.

Тут нужно вопрос читать - Фахверк спросил о возможности применения обычных болтов.
Или сто лет болты обычные, как обозначено у Фахверка?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Фахверк спросил о возможности применения обычных болтов.

Это что за фантазии такие?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Это что за фантазии такие?

Нормальные такие фантазии, как бы а чего нет-то?

[Бахил]

Можно и на обычных. Только потом всё обварить расчётными швами.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Можно и на обычных. Только потом всё обварить расчётными швами.

Об чем и речь.

[Kykycuk]

Сообщение от Kykycuk Имеете в виду болты только по стенке? или по полкам тоже?

Тем не менее, я так и не понял, про какие болты спрашивал фахверк - про все или только по стенке.

[Ильнур]

Сообщение от Kykycuk ..., я так и не понял, про какие болты спрашивал фахверк - про все или только по стенке.

Я теперь тоже.

[ФАХВЕРК]

Я спрашивал про болты по поясам. По стенке предполагал нормальной точности и прочности. По поясам тоже предполагал нормальной точности и прочности, но это будет податливо. Не надо похабень устраивать. Лучше всё же или фрикцион или фланец или монтажные болты нормальной прочности и грубой точности с последующей обваркой нужны мест. Болты монтажные опосля можно и извлечь....

----- добавлено через ~8 мин. -----
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=125010 вспомнил и это.....

----- добавлено через ~11 мин. -----
Вог фрикционе много болтов... болт тащит меньше.... тонн 7-8. Во фланце болт несет больше.... и что одно и другое всегда мешает опирающемуся сверху настилу. Причем любому.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, про ласапед https://dwg.ru/dnl/5442

[ФАХВЕРК]

wvovanw, спасибо! А что за книга? Слепой. Спасибо.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, Беленя Е.И. Металлические конструкции. Специальный курс 1982
ссыль ведь скинул

----- добавлено через ~12 мин. -----
ФАХВЕРК, кстати в серии 2.440-2 в.1 тоже есть на фрикционе, чуток по другому законструированы, но суть та же.

[Бармаглотище]

Offtop: ты про "тип С"?

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище ты про "тип С"?

Бармаглотище, да. Применял? Расскажи нюансы.

[Бармаглотище]

нюанс - предусмотреть монтируемость второстепенных балок.
А то долбошлепы-монтажники могут отхватить половину "уха" на колонне, чтобы впихнуть невпихуемое второстепенную балку

[usernameisden]

Меня тут недавно озадачили тем, что если не называть соединение фланцевым, то и болты можно не высокопрочные поставить. Никто не поделится определением фланцевое соединение в том понятии в котором оно упоминается в СП 16. п.5.6.?

[Бахил]

Фланцевые соединения в трубах.