[juri18]

Сообщение от T-Yoke для использования в промышленных нуждах (или закачивается на хранение)

А вот с этого места поподробнее...

[Vova]

Сообщение от Лентяй Камалу Харрис неоднократно называли афро-американкой, хотя ее родители - индуска и ямайкец (если такое слово есть)?

"Ямайкец" профессор экономики в одном из калифорнийских университетов. Здесь он с вероятной будущей вице-президенткой на руках

[T-Yoke]

Сообщение от juri18 ... часть СО2 передается для использования в промышленных нуждах (или закачивается на хранение) А вот с этого места поподробнее...

СО2 сам является промышленным ресурсом, и используется в различных видах, и в газообразном, и в твердом.
По сему его хранение для накопления и транспортировки к месту применения это обычных производственный процесс.
Вот несколько примеров использования углекислого газа (он же двуокись углерода, или диоксида углерода, или CO₂).

Швейцарская компания Climeworks, занимающаяся утилизацией атмосферного углекислого газа, объявила о создании завода в Италии, который будет потреблять CO2 из атмосферы и производить водород. Последний будет использоваться в цикле производства метана.

Завод уже построен и запущен в июле 2018 года. Евросоюз профинансировал проект.
Это был уже третий завод компании, занимающийся переработкой углекислого газа. Первое предприятие было не слишком крупным, скорее, речь шла о создании небольшой установки, улавливающей CO2 из атмосферы и пускающей его в теплицы, где растения в результате повышения концентрации углекислого газа быстрее развивались.

Второй завод построен в Исландии, там он переводит CO2 из газообразного состояния в связанное. Газ в буквальном смысле «впрыскивают» в литосферу вулканически активных регионов (вся Исландия, по сути, представляет собой такой регион), где он связывается химически с базальтом.

Второй вариант утилизации углекислого газа достаточно сложно осуществить технически, поэтому реализация проекта была несколько проблемной. Тем не менее, руководство компании заявило о продолжительной работе установок без сбоев, «ни единого разрыва» замечено не было за достаточно долгий срок. Стоит отметить, что конструкция второго завода модульная, его можно расширять, увеличивая, таким образом, производительность установки.

И всем хорошо знакомый Сухой лёд — традиционное название твёрдого диоксида углерода CO₂. При обычных условиях переходит в углекислый газ, минуя жидкую фазу. По внешнему виду напоминает лёд. Температура замерзания при нормальном давлении — −78,5 °С.

[juri18]

Сухой лед предназначен для повторного испарения, это не утилизация.
Закачка в литосферу в данном случае побочный эффект от использования геотермальных источников. Они мало где есть с приличной температурой и умеренной глубиной.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от T-Yoke который будет потреблять CO2 из атмосферы и производить водород

Формула?

[Бахил]

Прежде всего надо газировку запретить. Всякие кока-колы и фанты. Сразу парниковый эффект исчезнет.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Формула?

Засекречена. Там философский камень используется для трансмутации азота в водород.

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Формула?

Вероятно, там ещё воду расщеплять будут. Только вместо самого водорода, будут делать из него метан.

[Бахил]

СО2 - водород - метан - СО2...
Перпетуум модуле какой-то. Где-то нас дурят.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Вероятно, там ещё воду расщеплять будут. Только вместо самого водорода, будут делать из него метан.

Много чего можно расщепить и создать. В чем энергетический смысл всей этой фигни?

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 В чем энергетический смысл всей этой фигни?

Нейтральный цикл производства.
CO2+H2O (производство)-> CH4 (сжигание)-> CO2+H2O
Который можно хоть веками крутить, не оказывая воздействие на состав атмосферы.
Производство метана предполагается за счёт ветра или солнца, для которых сам метан будет аккумулятором энергии.

[T-Yoke]

Сообщение от juri18 Формула?

Вот сайт фирмы Climeworks предлагающей эту технологию, обращайтесь.
Мне своё ноу-хау они не открывают. В описании возможно речь идёт о мембранных технологиях или о материалах поглотителях.

Двуокись углерода улавливается на поверхности высокоселективного фильтрующего материала... после заполнения фильтрующего материала углекислым газом коллектор закрывается. Мы повышаем температуру до 80–100 ° C - при этом выделяется углекислый газ. Наконец, мы можем собрать диоксид углерода высокой чистоты и высокой концентрации.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Нейтральный цикл производства. CO2+H2O (производство)-> CH4 (сжигание)-> CO2+H2O Производство метана предполагается за счёт ветра или солнца, для которых сам метан будет аккумулятором энергии. Который можно хоть веками крутить, не оказывая воздействие на состав атмосферы.

При этом, сжигание СН4 в промышленных масштабах сделать абсолютно "замкнутым" в системе (с нулевым выделением тепла в окружающую среду) невозможно. Значит греть атмосферу всё равно будем, глобальное потепление превет

И если цикл замкнутый, то СО2 из атмосферы не удаляется, а берётся 1 раз для обеспечения рабочего объёма "реактора". Т.е. в реальности это никак не повлияет на количество уже имеющегося СО2 в атмосфере.

Сообщение от juri18 Много чего можно расщепить и создать. В чем энергетический смысл всей этой фигни?

смысл фигни в как бэ "аккумуляторности" этой схемы в составе вечно-зелёной энергетики
если ветер дует, а никто электричество не потребляет - то пускаем электричество с ветряков на синтез чего-нибудь
а когда ветер не дует, но много юзверей включили компьютеры и сели строчить опусы в форум - начинает яростно жечь то, что было синтезировано и генерировать электричество

огромные потери на передаче, трансформации, хранении и пр. - предполагается покрывать огромными избыточными мощностями эльфийской энергетики и её "бесплатностью"

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич И если цикл замкнутый - то СО2 из атмосферы не удаляется, а берётся 1 раз для обеспечения рабочего объёма "реактора". Т.е. в реальности это никак не повлияет на количество уже имеющегося СО2 в атмосфере.

Вот и я о том же.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич При этом, сжигание СН4 в промышленных масштабах сделать абсолютно "замкнутым" в системе (с нулевым выделением тепла в окружающую среду) невозможно. Значит греть атмосферу всё равно будем, глобальное потепление превет И если цикл замкнутый, то СО2 из атмосферы не удаляется, а берётся 1 раз для обеспечения рабочего объёма "реактора". Т.е. в реальности это никак не повлияет на количество уже имеющегося СО2 в атмосфере.

Это так. Но хотя бы добавлять нового СО2 не будем.

Тут ведь не за горами вопрос о пригодности воздуха для дыхания, а не только с точки зрения потепления.
За 60 лет концентрация увеличилась с 310 до 410 ппм. При том по экспоненте. Сейчас скорость по 3 ппм в год.
При этом пишут, что максимальный уровень СО2 стандартов ASHREAE и OSHA - 1000.
Полистал ГОСТ Р ЕН 13779-2007 - там аналогично для помещений
- высокое качество воздуха, менее 400ppm
- среднее качество, 400 - 600ppm
- приемлемое, 600 - 1000ppm
- низкое, свыше 1000ppm

Справочно для открытых территорий дано там 400 (табл 6) - это среднее значение для загрязнённого центра большого города.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Сейчас скорость по 3 ппм в год.

х.з. где ты увидел 3 ппм в год... смотрю на твой график - вижу от 1,3 до 2 примерно... Ну ладно, пусть будет 3 в перспективе, с учётом "экспоненты".
Т.е. от "сейчас" до верхней границы "приемлемо" нам осталось 1000-410=590 ппм = 590/3 = 196,6 лет

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич смотрю на твой график - вижу от 1,3 до 2 примерно...

2,5 примерно, если построить линейную линию тренда в графике ежегодного прироста (а он похож на линейный). Если этот тренд продолжится, ток 2100 году ежегодный прирост будет 5 ппм. И к этому году накопится 410+80х(2,5+5)/2 - более 700. А через 100 лет будет уже более почти 900.

Сообщение от Сергей Юрьевич до верхней границы "приемлемо" нам осталось 1000-410=590 ппм = 590/3 = 196,6 лет 100 лет

Глазомер подвёл в 2 раза.

Кстати, удивительно, что график такой ровный. Никаких циклов. Связи с солнечной активностью нет вообще. Единственный существенный провал вниз - это 91-92 годы. Что тогда могло тогда повлиять? Развал СССР и война в Персидском заливе? Не знаю.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Глазомер подвёл в 2 раза.

у меня с глазомером всё нормально
это у эльфов чуть что не так - сразу новые графики достают из широких штанин

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич сразу новые графики достают из широких штанин

Вся информация открыта Надо только найти. График из #696 это просто график производной от графика в #694.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Вся информация открыта Надо только найти.

...найти подходящую под контекст картинку. Я из тех же открытых источников могу найти графиков, убедительно показывающих линейный рост. И что это докажет?
Рост начался в 19 веке, тогда же, когда население Земли начало расти не линейно, а по экспоненте. А вместе с населением стали расти и потребности (в еде, жилье, тепле, комфорте, транспорте, айфонах...)

[T-Yoke]

Что-то я очкую, не к добру все эти разговоры про альтернативную и зелёную энергию.

Соратники Греты Тунберг обесточили Калифорнию. Вот уже неделю в самом развитом и высокотехнологичном штате, в Калифорнии — веерные отключения электроэнергии, причем происходят они не на фоне какого-то невероятного форс-мажора, а в условиях довольно жаркого, но далеко не рекордного калифорнийского лета. И самое главное тут — не сами веерные отключения, а их причина, которая заключается не в некой техногенной катастрофе (которая может случиться в любой, даже самой развитой стране). ... The Wall Street Journal воспользовался случаем, чтобы назвать вещи своими именами: «Миллионы калифорнийцев потеряли доступ к электроэнергии в последние дни из-за сильной жары, а государственные регулирующие органы предупреждают о новых отключениях в ближайшее время, и, возможно, это будет случаться еще много лет. Добро пожаловать в «новую зеленую нормальность» Калифорнии — в этот предвестник мира без использования углеводородного топлива». Если бы Калифорния была отдельным государством, то ее ВВП был бы равен примерно 3,2 триллиона долларов и превосходил бы номинальный ВВП таких стран, как Франция или Россия. В Калифорнии находится знаменитая Кремниевая долина — эпицентр интернет-стартапов и любимая штаб-квартира для ведущих компаний из сферы высоких технологий, включая Apple, Google, Intel и Hewlett Packard. Как же получилось, что не самая экстремальная погода поставила на колени энергетическую систему столь развитого региона? Все дело в зеленой политике. Калифорния — один из мировых лидеров перехода на так называемые возобновляемые источники энергии и, соответственно, один из передовиков в закрытии электростанций, работающих на газе или угле. На сегодня возобновляемые источники энергии составляют примерно 36% производства электроэнергии в этом штате, а местные политики-демократы (Калифорния — буквально цитадель Демократической партии США) вписали в свои программы требование довести этот уровень до 60% в 2030 году и до 100% в 2045-м. Прямым последствием такого «озеленения» является то, что тарифы на электроэнергию из-за этого находятся на одном из самых высоких уровней в США — 19 центов за киловатт-час (примерно 14,2 рубля по сравнению со среднероссийскими 3,4). И это без учета косвенных платежей в виде государственных субсидий производителям зеленой энергии, которые в конечном счете тоже ложатся на налогоплательщиков, но которые они не видят в своих квитанциях за коммунальные услуги.

как сообщает Reuters

Отключения затронут более 3 миллионов домов примерно на час каждый, сообщил оператор штата. Независимый оператор (ISO) заявил, что ожидает дефицита электроэнергии в масштабах всего штата на уровне 4 400 мегаватт. В последний раз до нынешней аномальной жары ISO просило проводить веерные отключения электроэнергии в 2001 году. Губернатор Гэвин Ньюсом распорядился в понедельник, провести расследование отключений электроэнергии и подписал заявление о чрезвычайном положении, направленное на высвобождение избыточных энергетических мощностей.