[dextron3]

Предыстория:
После увеличения процентов на ипотечные кредиты, люди перестали брать квартиры, соотвественно цена упала, строить стало не выгодно.
Все проектные конторы распустили без содержания...
Мои сокурсники с которыми я раньше учился остались все без работы,
или работают но зарплату урезали в два раза (естественно дипрессия)


Посоветуйте что делать проектирощикам их стало больше чем
юристов в 90 годы, а они не приспосблены к физическому труду,
т.е. на СТО их не отправишь...

Заранее благодарен

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry T-Yoke Олигархи тоже расторгают вклады...

Ой да бог с ними с олигархами, что за пенсионерская привычка считать деньги соседа... Среди нет ни одного проектировщика. Так что нам до их проблем, как до Пекина... Да и сами посудите, за год на дорогах страны, гибнет 30000 человек. И как вы думаете мне интересней их судьба или десятка багатых граждан, навороваших себе на всю оставшуюся жизь себе и всем свои родственникам и любовницам до десятого поколения. Ну не интересны мне они.

T-Yoke
Так я к тому, что молодец. На таких людей нужно ориентироваться

[DEM]

Patrick Henry
Поздно уже вам на него ориентироваться, он основной свой капитал в лихие 90-е создал.
Да и не все было в рамках законности наверняка.

Ну по части создания капиталов и 2000-е были неплохи.
Вот классический пример банка (из "The Adventures of Huckleberry Finn")

– Стало быть, у тебя осталось пять долларов десять центов. Ну и что ж, ты опять их пустил в оборот? – А то как же! Знаешь одноногого негра, еще у него хозяин старый мистер Брэдиш? Ну вот, он завел банк и сказал, что кто внесет один доллар, через год получит еще четыре доллара. Все негры внесли, только денег у них было мало. У меня много. Вот мне и захотелось получить больше четырех долларов, я ему и сказал, что, если он мне столько не даст, я сам открою банк. Ну, а этому негру, конечно, не хотелось, чтоб я тоже заводил банк, двум банкам у нас делать нечего, – он и сказал, что если я вложу пять долларов, то в конце года он мне выплатит тридцать пять. Я и вложил. Думаю: сейчас же пущу и эти тридцать пять долларов в оборот, чтоб деньги зря не лежали. Один негр, зовут его Боб, поймал большую плоскодонку, а его хозяин про это не знал; я ее купил и сказал, что дам ему в конце года тридцать пять долларов; только плоскодонку украли в ту же ночь, а на другой день одноногий негр объявил нам, что банк лопнул. Так никто из нас и не получил денег.

Я вот тоже думал, в чего бы такое материальное вложить капитал. Году в 2005-м решил, что раз я проектировщик - нужно собирать литературу. Ходил в библиотеки, брал-копировал. Ближайшая копировальная лавка месяц работала наверно за счет меня. Потом литературу стали массово выкладывать в тутошний dnl, я стал скачивать книги электронно, а копировальная лавка перешла на торговлю хоз-мелочью. А я подумал и решил, что коль заглохнет строительство, то и литература ни к чему - в 90-х то знания всяких нелинейностей и пр. ценились пятачок-пучек.
Потом решил, что надо прикупить пару дач, т.к. земля будет дорожать. Тогда дача стоила практически одну большую зарплату. С удорожанием земли я угадал, а вот покупать раздумал - слишком геморно оформлять у нас все документы. Это надо не работать, а целыми днями бегать по инстанциям, а потом еще захочешь продать - и опять бегать. На свою то дачу уже раз пять оформляли приватизацию и ре-приватизацию. А потом объявили, что это все не считово было и скоро погонят всех к чертовой бабушке. Тут я в общем то угадал с тем, что у нас собственность - это только крупная собственность. А если ты мелочь пузатая - вот тебе на выбор способы вложений - х-й да ни х-я. Хотя на самом деле, если ситуация стабльная, то акции достаточно перспективный и доходный способ. Опять же по принципу - все равно упадет, если выиграл - не радуйся, потерял не плачь.
В общем есть схожесть с Джимом из "Приключений Гекльберри Финна", а я то и говорил - всегда классика рулит.

[Yucca]

///

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry ... Я вот тоже думал, в чего бы такое материальное вложить капитал. Году в 2005-м решил, что раз я проектировщик - нужно собирать литературу. Ходил в библиотеки, брал-копировал...

Во всей этой эпопее не хватает главного - ЦЕЛИ. Ради чего это все делается. А без неё и метания в темноте.
Можно и золотую медаль в школе получить, и красный диплом, и диссертацию на высоконаучную тему написать, а потом неожиданно выяснить что все это делалось ради того, что бы просто пожить в хорошем доме с не пустым холодильником.
И вдруг понимаешь, что ради такой цели, не те методы использовал - это конечно тяжко и горько осознавать. Но проектировщик это не торгаш, и мысли о выгодности для него это не профессиональная нужда, а лишь обывательская привычка. Главное не противоречие самого себя с самим собой.
Раз уж вы считаете себя профессионалом, так и не стоит олигархические манеры про биржевые котировки и общемировые индексы всяких Даунов Джонсов цитировать к месту и не к месту.
Делом надо заниматься. ДЕЛОМ!

Сообщение от T-Yoke Во всей этой эпопее не хватает главного - ЦЕЛИ. Ради чего это все делается. А без неё и метания в темноте.

Вы же сами ответили, для начала -

чтобы просто пожить в хорошем доме с не пустым холодильником.

И далее -

И вдруг понимаешь, что ради такой цели, не те методы использовал - это конечно тяжко и горько осознавать.

Почему не те? Учился нормально, не столько ради диплома, сколько ради интереса. Мог часами лежать на диване с карандашом и выводить формулы. В последние годы это было востребовано, это правильно.

Но проектировщик это не торгаш, и мысли о выгодности для него это не профессиональная нужда, а лишь обывательская привычка.

Ну да, я обыватель. Я не могу предаваться мечтаниям, как Бальзаминов или Манилов - у меня нет прислуги или имения, наоборот - я служу семье.

Главное не противоречие самого себя с самим собой. Раз уж вы считаете себя профессионалом, так и не стоит олигархические манеры про биржевые котировки и общемировые индексы всяких Даунов Джонсов цитировать к месту и не к месту.

Так хотите вы или нет - биржевые котировки на вашу и мою жизнь влияют. И на жизнь PL, и Vova не на Марсе живет.

Делом надо заниматься. ДЕЛОМ!

Это само собой. Пока есть работа за которую платят, нужно работать. Что я в принципе и делаю по мере сил.

Моя цель - именно быть прилежным, добродушным обывателем. В меру щедрым, в меру жадным. В меру богатым и бедным.
Я конечно не заработал и не заработаю сколько-нибудь больших денег, недвижимости кроме той в которой живу - нет, путешествовать не получилось, счет в банке скромный - расходы то никуда не делись, росли быстрей зарплаты. Но худо или бедно существую по своим средствам. И дальше хотел бы так же существовать. Уже для этой одной цели нужно работать с утра до вечера, а вы про какие то далекие планеты..
Соответствовать классическому стереотипу ботаника-математика, которому, вот, сказали, что все будет хорошо, а он взял и поверил - я не буду. Мне интересно, как устроено все, чего сколько стоит, чего когда стоило. Откуда то и это, почему люди работают и богатеют или разоряются. Для меня это та же математика, это интересно на самом деле.

[dermoon]

Сообщение от T-Yoke Э-э-х Как вы все-же далеки от народа. А народ просто берет в руки тяпку или грабли и начинает выращивать грибы в построенной по собственному проекту подвальной грибной теплице и становится крупнейшим поставщиком московских ресторанов. Или снимает в аренду спортивный зал в ПТУ и строит мотодельтапланы, по собственным проектам, а потом продает их повсему миру. И опыт не пропадает и деньги ребята сами зарабатывают. А вы государство, государство...Дождешься от него, как же. Р.S. Уточню. Эти люди реальны и я их знаю. Так что примеры не выдуманные.

Увы, но так было в 90-е, и сейчас уже так не будет. Тогда было легче. Производство тогда в нашей стране остановилось, зато бешенными темпами рос потребительский рынок, товаров и услуг, благо МВФ деньги давал и госпечатный станок работал. Измученный недавними дефицитами и очередями люд хавал все подряд. Потому если была голова на плечах, всегда можно было заняться какой-нибудь ху$&#й, где еще не было конкурентов, вроде грибов или ржавого заморского автохлама и неплохо на этом зарабатывать и даже состояние сколотить... А сейчас останавливается все во всем мире, и предприятия, и магазины, и рестораны, и никому ничего не надо.

Сообщение от dermoon Увы, но так было в 90-е, и сейчас уже так не будет. .

Нет, в чем то T-Yoke прав. Хороший специалист найдет работу или занятие. У нас дефицит специалистов, да и просто добросовестных работников - везде. Начиная от токарей-инженеров и заканчивая расторопными официантами или менеджерами. Производство конечно, как я думаю, путь у нас тупиковый или, скажем, с меньшей вероятностью успешный. Но грамотный человек найдет себе применение, или просто эмигрирует. Сейчас конечно возможности приуменьшаться, но совсем вряд ли исчезнут.
Я, в принципе не знаю пока ни одного научного сотрудника, кто бы совсем "потерялся" в результате всех этих кризисов и развалов. У кого то бизнес, кто то даже во власть пролез, а самые "теоретики" - за границей живут и работают.

[yarrus77]

Сообщение от DEM yarrus77 НЕЕЕ Вы не правы в Питере и Москве более 1/3 приезжих.

Я о своем городе говорил. У стольных городов ситуация другая.

[pembroke]

Patrick Henry

Вот так вот бывает, когда несколько мудаков вместо учебы пьют пиво.

ну почему же вы считаете, что все, кто пьет пиво вместо учебы-мудаки.

Потому что управлять экономикой должны компетентные люди, с практическим опытом и хорошими знаниями.

[Солидворкер]

Ребята, помните, где тема про кризис?

Это что, шутка? Про кризис же закрыто?

[Солидворкер]

Сообщение от Patrick Henry Это что, шутка? Про кризис же закрыто?

Почему шутка? Вечером откроется.

[DEM]

У меня в плэйлисте Аськи уже 5 приятелей безработных, двое с Украины и трое с Москвы. Скажите а это не заразно????
PS. тенденция настораживает, 1,5 недели назад был только 1 безработный проектировщик, это был Я.

А сколько всего в плэйлисте приятелей-проектировщиков? В смысле %% сколько безработных?
Вот щас я как новое пособие по Maxima выложу в dnl, вам до окончания кризиса читать хватит -)

[Yuzer]

Сообщение от Солидворкер Ребята, помните, где тема про кризис?

Чето я не понял - тут модераторы по принципу "хароший коп-плохой коп"?

[DEM]

Patrick Henry
95 % проектировщиков (31 сел.)
16% безработных(5 чел.)
PS. Страшно уже

[Солидворкер]

Сообщение от Yuzer Чето я не понял - тут модераторы по принципу "хароший коп-плохой коп"?

Ага, только не забывай, что на самом деле они оба плохие, просто один прикидывается