[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[fag85]

Сообщение от Шишков В.С. Я писал про внутрифирменные предписания

Я понял о чем шла речь. Я просто скопировал выражение и применил для моего случая. Про внутрифирменные - отдельная тема, но смысл тот же.

Сообщение от Шишков В.С. Подрядчик изначально виновен по правовому смыслу договора подряда. Он обязан работать качественно и в соответсвии со всеми мыслимыми нормами

Подрядчик выполняет услугу, а качество его работ определяется договором. Эти мыслимые нормы фиксируются в договоре, чтобы потом можно было их предъявить подрядчику. Разве не этому учит Гражданский кодекс?

Сообщение от Шишков В.С. Заказчик, наоборот, может вообще не разбираться ни в чем и не следить за ходом работ. Это не снимает с подрядчика обязанности делать работу качественно.

С этим никто не спорит, но речь шла о предписании.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от Eugene84 Товарищ Андрей Технадзор, Вы заказчик? Или сторонний технадзор?

я технадзор заказчика из сторонней организации.

Сообщение от Eugene84 Нафига такой Гена?

Да я о том же думаю... но не мне его было выбирать....

Сообщение от Eugene84 Зачем Вам это?

Затем, чтобы его сотрудники (в ед.лице) были аттестованы должным образом, на тот же вик. Они ведь работы принимают, документы проверяет, такой же строительный контроль как и я. Разница получается между нами лишь в том, что меня обозвали в этом самом СДОС инспектирующей организацией, а гену нет, вот я и хочу докопаться до истины. Сейчас подумал - может поискать минимальные требования при получении сро, может там чего про это есть...

Сообщение от Eugene84 А почему неверно? Строительный контроль работы не производит. Он только контролирует их выполнение и принимает. Правила приёмки работ прописаны в наших любимых "Несущих и ограждающих..." Что Вам ещё надо?

3.03.01-87, конечно, святая святых, но как он их контролирует - так же как и я, и дубль-контроль делает работ и материалов, как я, и в ожр свой раздел ведет, как и я!

Сообщение от Eugene84 Может я и ошибаюсь, но раз у человека есть ксива технадзора... простите, инженера строительного контроля, значит он имеет право принимать работы и контролировать их выполнение. Но не имеет права их выполнять. Хотя ему это и не нужно.

о какой ксиве вы говорите? я не сказал, что у человека есть подобного рода удостоверение, а если вы про сро, то так можно любого барана нанять для картинки и все (как они кстати уже и делали!), а я хочу нормального квалифицированного гену, который будет мне союзник)))) - наивно, но все-таки иногда работает))))

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. В гражданской жизни все наоборот. Там нет презумпции невиновности.

Факт. Я уже поднимал Выше вопрос об инспекторе РосТехНадзора.

Сообщение от Шишков В.С. Это смотря чье предписание.

Ан нет, Госорганы (в большинстве случаев) действуют в соответствии с законом. Тут проблема в авторском надзоре, который в придачу ещё и...

"Несущие и ограждающие - это какой там СНиП? 31-01-....? Не может быть, чтоб 3.03.01-87!!!"

Сообщение от fag85 Потому что этот принцип действует во всем.

Принцип-то принципом. А норма?
Я, конечно, понимаю, что Конституция выше всех законов и, тем более, норм. Но всё же? Дословно речь идёт не об обвиняемом.

Сообщение от fag85 желание прогнуться - личное дело подрядчика

Повторяю: проблема в авторском надзоре. Его деятельность как отрегулировать. (Я - заказчик и подрядчик "в одном флаконе".)

Сообщение от Андрей Технадзор чтобы его сотрудники (в ед.лице)

Вот это Гена!!!

Сообщение от Андрей Технадзор о какой ксиве вы говорите?

О которой где-то выше в нашей теме уже велась речь. Там или ксива или свидетельство о курсах повышения квалификации... Товарищ fag85 просвещал по этому вопросу.

Сообщение от Андрей Технадзор так можно любого барана нанять для картинки и все

Если я правильно понимаю историю, то при "Совке" так и было. Наработал инженер заказчика какой-то стаж - всё, можно назначать технадзором по приказу. Никакой ксивы не требовалось. Хотя в этом вопросе (как было раньше) лучше просветят люди постарше (мне всего-то 26).

[testimonial]

Как раз сегодня с коллегой обсуждали вопрос. Вот господа инженеры, как считаете, технадзор - это по идее и есть организация, выполняющая функции квалифицированного заказчика?

То есть по сути должен ли быть инженер службы заказчика способен осуществлять технический надзор? А ТН - это примерно то же самое, что и служба заказчика?

И отдельной строкой - должен ли например технадзор принимать участие в оптимизации технических условий для подключения объекта к сетям инжобеспечения, с целью удешевления и экономической целесообразности?

[Шишков В.С.]

testimonial, вопросы интересные. Вот тут мы это уже пытались обсудить. Мое мнение там тоже изложено:
По договору FIDIC инженер не является представителем заказчика в том смысле, что должен принимать во внимание только его интересы. Обычно инженер действует в качестве беспристрастного посредника между заказчиком и подрядчиком. Инженер в международной практике строительства - технический эксперт, в функции которого входит разрешение споров в процессе выполнения работ, выдача свидетельств об удовлетворительном завершении определенных стадий работ или всех работ, распоряжений в отношении устранения недостатков в работе. По условиям комментируемой статьи инженер является представителем заказчика и выражает его интересы. Инженер обычно выполняет функции заказчика при проведении строительных работ. Перечень функций заказчика, выполняемых инженером, не является исчерпывающим, и инженер обязан также выполнять любые функции, которые хотя прямо и не предусмотрены в заключенном между ним и заказчиком договоре, но необходимы для выполнения данного поручения.

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Тут проблема в авторском надзоре

СП 11-110-99:
5.5. Записи и указания специалистов излагаются четко, с необходимыми ссылками на действующие строительные нормы и правила, государственные стандарты, технические условия.

[Eugene84]

Сообщение от fag85 СП 11-110-99

О! Вот спасибо! Это то, что нужно.

[Андрей Технадзор]

господа инженеры, наверняка кто-нибудь строил объект без разрешения (я говорю о гос.документе))) и соответственно без проекта прошедшего экспертизу (потому что проекта в нормальном виде нет еще!). Так вот хочу поинтересоваться - исполнительную по факту лучше делать или подгонять под сроки от начала строительства? Как лучше?

[FOXAL]

Сообщение от Андрей Технадзор господа инженеры, наверняка кто-нибудь строил объект без разрешения (я говорю о гос.документе))) и соответственно без проекта прошедшего экспертизу (потому что проекта в нормальном виде нет еще!). Так вот хочу поинтересоваться - исполнительную по факту лучше делать или подгонять под сроки от начала строительства? Как лучше?

Полагаю, что лучше - по факту.

[fag85]

потому что:
1. Нелепо будет выглядеть журнал работ, в котором здание возвели за месяц.
2. не будут совпадать даты в актах с датами паспортов на бетон и лабораторных испытаний.

[Андрей Технадзор]

Сообщение от fag85 2. не будут совпадать даты в актах с датами паспортов на бетон и лабораторных испытаний.

вот-вот я про это тоже задумался....
Как все на форуме спелись - заканчивают фразы друг за другом)) спасибо за информацию!

[Eugene84]

Сообщение от Андрей Технадзор без проекта прошедшего экспертизу

Тыщу раз. Сначала нарисуют, потом экспертизу пройдут, потом переделывают.

Сообщение от Андрей Технадзор проекта в нормальном виде нет еще!

Его "в нормальном виде" никогда не бывает. Без конца то я, то главный, то прораб узреваем какие-нибудь "косяки".

Сообщение от Андрей Технадзор строил объект без разрешения

Ни разу.
Но, исходя из чистой теории, присоединяюсь к товарищам.
Вдобавок к товарищу fag85 скажу, что надо бы ещё (хотя бы ради приличия ) парочку предписаний со стороны авторского надзора и строительного контроля. Ну и Госстройнадзор в процессе строительства хотя бы разок пустить.

Сообщение от Андрей Технадзор Как все на форуме спелись

Хорошо, что не спились. Хотя, это ещё как посмотреть...

Но вернёмся к моим баранам.
Хочу уточнить: Госстройнадзор должен обосновывать. Авторский надзор должен обосновывать.
А свой строительный контроль, равно как и строительный контроль заказчика, могут

Сообщение от Шишков В.С. писать всякую требуху. Вплоть до: "Белый бай высочайше повелеть соизволил..."

Получается, что заказчик может нанять подрядчика. А потом, чтобы не платить, понаписать всякой ахинеи? И выгнать подрядчика без оплаты? Даже если последний сделал свою работу качественно? Чё-то как-то... нечестно!
"Требуха" - немножко не то слово, но смысл понятен. Offtop: Кстати, из бараньей требухи наши соседи чуваши варят очень вкусное национальное блюдо. Называется "какАй-шурпИ".

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Получается, что заказчик может нанять подрядчика. А потом, чтобы не платить, понаписать всякой ахинеи? И выгнать подрядчика без оплаты? Даже если последний сделал свою работу качественно? Чё-то как-то... нечестно!

ГК, статья 748:
2. Заказчик, обнаруживший при осуществлении контроля и надзора за выполнением работ отступления от условий договора строительного подряда, которые могут ухудшить качество работ, или иные их недостатки, обязан немедленно заявить об этом подрядчику.
3. Подрядчик обязан исполнять полученные в ходе строительства указания заказчика, если такие указания не противоречат условиям договора строительного подряда и не представляют собой вмешательство в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

Качество работ - это неотъемлемое условие договора, иначе в суде могут договор объявить недействительным.
Как правило, в разделе "Качество" пишут, что работы производить в соответствии с регламентами, СНиПами и т.д.
Поэтому чтобы не платить, придется искать отступления от СНиПов (а не писать всякую ахинею).

[Шишков В.С.]

Сообщение от fag85 Поэтому чтобы не платить, придется искать отступления от СНиПов (а не писать всякую ахинею).

Да обычно и писать ничего не нужно. Заказчик просто говорит - "Я вам не доплачу 30%. Можете судиться. Тогда вообще ничего не получите."
И все молча подписывают допсоглашение о снижении стоимости договора на 30%.

[fag85]

жестко в Москве)))
я так полагаю это можно только с мелкими конторами так обращаться, которые после первого суда не найдут себе больше работы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от fag85 я так полагаю это можно только с мелкими конторами так обращаться, которые после первого суда не найдут себе больше работы.

Со всякими можно. Лучше, конечно, с мелкими. Но и с крупными проходит на ура. Главное тут - одноразовая компания Заказчика.

[Mauriat]

Шишков В.С., а Вы поддерживаете и следуете таким методам?

[Шишков В.С.]

Да по обоим вопросам.
Такие методы не на пустом месте возникают. В основном к ним прибегают из-за срыва сроков строительства. А сроки срывают почти всегда. А инвестору плевать и он велит вводить в эксплуатацию неготовые здания. А знаете, как сложно эксплуатировать недоделанный бизнес-центр в 15 этажей или недостроенный ТРЦ на 100 000 кв.метров, в которых уже сидят арендаторы?
Ну, про качество строительства я молчу. Там подрядчиков можно расстреливать через одного. И учитывая их норму прибыли, от срезанных 30% они не сильно обеднеют.

[Mauriat]

Панятно, спасибо.
Offtop:Ниче не знаю. Я только замечаю, что во всех новых зданиях, что я посещала, нечем дышать. Вот интересно, это тоже подрядчики мутят или у нас новые системы вентиляции какие-то слепо перерисовали откуда то?

Далее дерзну чуть поинтересоваться Вашим опытом: ну Вы наверное долго уже ворочаете квадратными и кубическими метрами и неужели не "отстреляли" всех подрядчиков, отобрав тех, кто "хочет работать" ("через одного" - остальные хотят или что-то еще другое?)

[Шишков В.С.]

Отстрелял, конечно. Но все они начинают портится через некоторое время. Приходится от них избавляться, пробовать новых, те тоже срывают сроки и так далее.
По моим прикидкам, только один из 15 подрядчиков работает худо-бедно удовлетворительно. Остальные 14 - халтурщики и проходимцы.