[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь и у нас ИТР каждый на своём месте, полагающемся ему по понятиям.

Появился зверь неведомый - фриланс.
Для него и понятий то нет.

[gad]

Сообщение от Агамемнон Появился зверь неведомый - фриланс. Для него и понятий то нет.

Не могли бы Вы высказать свои мысли про фриланс.

[yrubinshtejn]

Вопрос не мне,но ввяжусь.

По моему мнению, сам фриланс=аутсорсинг - в первую очередь "выгоден" менеджерам=управляющему менеджменту, не имеющего долю от прибыли. Пример - периферийный ЗМК, как правило градообразующий.

Все последствия данного процесса очевидны и представлены названием данной темы.

[Агамемнон]

Сообщение от gad Не могли бы Вы высказать свои мысли про фриланс.

Ну… фриланс он и в Африке фриланс…

А если серьезно:
1. отсутствие бюрократии;
2. отсутствие "офиса" - это и в смысле расходов и в смысле "жизни в коллективе";
3. отсутствие "начальников" и "сослуживцев" - которых нужно кормить - и нормированного "рабочего времени".

У фриланса есть две серьезные проблемы:
1. не все могут в таком режиме существовать - без "социальной жизни" и без надсмотрщиков, организующих для вас работу;
2. проблема преемственности - фриланс хорош для сложившихся спецов.

ЗЫ:
В принципе невозможно иметь себестоимость ниже чем у фрилансера.

[Evgeniy_73]

Не понимаю, какие проблемы. ЗМК заключает договор на КМД письменно или устно с человеком, он рисует. Если всплывают косяки - исправляет. КМД - это не проект, ЗМК СРО не нужно. Или Вы считаете, что КМД должна выполнять проектная организация, со СРО, ГИПом и т.д.?

Сообщение от yrubinshtejn Все последствия данного процесса очевидны.

Какие последствия будут?

Сообщение от Агамемнон 1. отсутствие бюрократии; 2. отсутствие "офиса" - это и в смысле расходов и в смысле "жизни в коллективе"; 3. отсутствие "начальников" и "сослуживцев" - которых нужно кормить - и нормированного "рабочего времени".

Ну дак это одни плюсы

[Агамемнон]

. . .

[yrubinshtejn]

Evgeniy_73

Сообщение от Агамемнон фриланс хорош для сложившихся спецов.

ОСНОВНОЙ нюанс. С него следует сделать выводы.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn ОСНОВНОЙ нюанс. С него следует сделать выводы.

Выводы: кто уже "сложился" - тому зашибись.

[Evgeniy_73]

Ну как-бы от ЗМК к человеку с улицы не подойдут с предложением разработать КМД

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон кто уже "сложился" - тому зашибись.

Важна форма. От неё зависит "удерживание" уровня спеца. Фрилансёр одиночка - ни есть комильфо. "Творчекие споры", разделение обязанностей - обязательный фактор в работе. Т.е. фриланс, на мой взгляд, должен быть в виде команды, состоящей минимум из двоих. Здесь же вероятность ошибок ниже.

Сообщение от Evgeniy_73 Ну как-бы от ЗМК к человеку с улицы не подойдут с предложением разработать КМД

Идут к тому, кто работал на этом ЗМК

[Evgeniy_73]

Сообщение от VVapan4ik Идут к тому, кто работал на этом ЗМК

Ну, а если задуматься - "работал" Из-за чего-то значит он уволился.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn Важна форма. От неё зависит "удерживание" уровня спеца. Фрилансёр одиночка - ни есть комильфо. "Творчекие споры", разделение обязанностей - обязательный фактор в работе. Т.е. фриланс, на мой взгляд, должен быть в виде команды, состоящей минимум из двоих. Здесь же вероятность ошибок ниже.

Это все имеет значение до какого-то уровня.
Сложнее удерживать "актуальность компетенций" не проектируя долго и активно.

Сообщение от Evgeniy_73 Из-за чего-то значит он уволился.

При таких-то ценах на КМД - это не мудрено...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeniy_73 Какие последствия будут?

Последствия в первую очередь для ЗМК. Пропадает культура взаимоотношений, если такая вообще была. Теряется связь конструкторов с производством. Не создаётся история. Т.е. другими словами - завод перестаёт существовать. Если завод градообразующий - пропадает потребность в специалистах выпускающихся местными учебными заведениями.

Поэтому я и считаю, что модель ЗМК+проектировщики с разделёнными счетами, работающими по договорам - самый приемлемый вариант. Во всяком случае есть надежда при такой моделе на привлечение специалистов.

ЗМК и проектировщики могут быть территориально расположены в разных городах,областях, странах и т.д.

Это фриланс в моём понимании.

[Evgeniy_73]

КМД - это не та часть, где можно потерять квалификацию, работая фрилансером. Наоборот, со временем "набивается рука"
1. ЗМК градообразующих не бывает (я не слыхал)
2. Зачем КМДшнику обязательно быть на производстве? Возникли проблемы - встретились, разобрались.
Что-то ВЫ сгущаете.
зы "ЗМК и проектировщики могут быть территориально расположены в разных городах,областях, странах и т.д."
Это да, риски. Но и фрилансер тоже рискует.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn пропадает потребность в специалистах выпускающихся местными учебными заведениями.

Это проблема социального - а оно у нас по конституции социальное - государства - пусть создает рабочие места.

[Evgeniy_73]

Сообщение от VVapan4ik При таких-то ценах на КМД - это не мудрено...

Нормальные цены для провинции - ценообразование не понятное.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeniy_73 ценообразование не понятное.

Чтобы оно было понятным - проектировщиков следует отделить от ЗМК финансово. На сегодня, ещё раз повторюсь, конструктора - нахлебники слесарей, сварщиков, сборщиков. При этом не позволено (официально) выполнять "левую" работу, а значит нет возможности "отказаться" мотивированно от задач менеджмента ЗМК.
И по этой же причине не происходит рост квалификации конструкторов.

Сообщение от Evgeniy_73 Нормальные цены для провинции - ценообразование не понятное.

Вот она... деградация...
Фонари