[yarrus77]

Сообщение от Pavel_V Перевод на русский.

конечно есть доля "божественного" волеизъявления у товарища. Но в чем правда, так в том что на таких производствах стройка на вторых ролях. Она должна приспосабливаться.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Какой-то погроммист-автоматчик приехал учить ОКС, как монтировать оборудование.

а дойдет ли до монтажа оборудования?) И дело не в том, что автоматчик приехал учить строителей - а что что уровень компетенций ОКС завода такой, что они с отважной самоуверенностью взялись за планирование автоматического производства - а откуда у них опыт то для подобного? А потом им объяснили, что их пора разогнать - естественно, из-за инстинкта самосохранения там в позицию встали все, включая отдел кадров)

[Menelay]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 из-за инстинкта самосохранения там в позицию встали все, включая отдел кадров

Как может отдел кадров "решать" - модернизировать производство или нет!? Еще бы вахтеров спросили. Проблема не в кадровиках, проблема в директоре

Был в жизни небольшой эпизод: проектировали цеха нового деревообрабатывающего завода. Технологи (итальянские) разработали технологические линии, дали общие компоновочные схемы с нагрузками на фундаменты и какие-то габариты. И мы на этой основе проектировали фундаменты и ограждающие конструкции.
Мне такая схема работы кажется правильной.

[Сергей812]

Сообщение от Menelay Как может отдел кадров "решать" - модернизировать производство или нет!?

Отдел кадров не решает - но как известно, новая метла метет по новому.. А кадровика как раз заменить легко достаточно

[Огурец]

Классический конфликт производительных сил с производственными отношениями. Как мне сейчас видится, немало вполне жизнеспособных производств в результате таких конфликтов погибли.

[Pavel_V]

Сообщение от yarrus77 Но в чем правда, так в том что на таких производствах стройка на вторых ролях. Она должна приспосабливаться.

Как человек, работавший на подобном (а может быть и конкретно на описываемом предприятии) в ОКС-е 5 лет. Могу сказать, что такие проекты проводятся исключительно через ОКС. Другая система там в принципе не заработает. Влажные мечты о создании под проект группы манагеров любого кадровика, директора поставит в тупик. Поменять штатку занимает годы. Это не шараж-монтаж из трех человек.
Всяких манагеров насмотрелся на десять лет вперед. Лезли со своим щебетанием про пиэмай, диаграммы и прочее.
Автор несет бред полный. Просто он совсем не понимает реалии подобных предприятий от слова совсем. Как и многие тут отписавшиеся.
ОКС-ы пережевывали проекты любой сложности. И

геопространственную машину с логистическим плечом через два ряда заводских корпусов

никаких особых проблем реализовать не составит труда. Конвейер какой-то похоже или тележки. Автор пытается нагнать жути, что сибирские мужики японскую тележку не запустят без помощи из Москвы. Запускал сам и не такие тележки.

[Fogel]

Гораздо веселее когда существующее здание встраивается новое производство... Так однажды мы способствовали вселению металлургического завода в здание где от рождения не было мостовых кранов, а ковш с металлом это под 300 тонн. Вселили

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V геопространственную машину с логистическим плечом через два ряда заводских корпусов

звучит то круто, читаешь и рисуются картины чутьли не из звездных войн)))

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Вселили

Мы как-то печи с открывающимися вверх задвижками ставили в цех, где эти крышки были выше уровня балок мостовых кранов. Пришлось делать косые направляющие и печки выглядели так себе. Зато влезли.

[ShaggyDoc]

Сообщение от csp Цитата: Сообщение от tankist Было ТП 101-81 Было... но опять это вопрос политики развития региона, можно было и купить в другом регионе

"Купить" во времена СССР для строительства нельзя было ничего. Не в смысле "деньги заплатить", а договориться о продаже.
Все предприятия были государственные. У каждого план и каждому расписано куда продукцию поставлять. Везде были "фонды", а вся продукция - "фондируемой".

И никакая "региональная политика" на это не могла повлиять. Её и не было. Только колхозы, как негосударственные организации, могли свободно распоряжаться неплановой продукцией. Вот зерно - это плановая, а кирпич - неплановая. Поэтому везде и строились колхозные кирпичные заводы - кирпич свех фондов нужен был всем.

Один "директор" не мог придти к другому "директору" и договориться о продаже. Надо было "выбивать фонды" в различных "главкомплектах". По всей стране ездили тысячи "толкачей", умеющих выбивать фонды. Продажа помимо плана была уголовным преступлением, многие руководители за это реально сидели.

Проектировщикам тоже было плохо. Вот эта тонюсенькая книжечка ТП 101-81 (и других лет) была самым страшным документом. Там всё запрещалось применять, а особенно металл. Ну не совсем на всё, а на то, что можно сделать из "говна и палок".

Если же проектировщик применил что-то дефицитное, и упорствовал в ереси, то приходилось ездить вместе с "толкачами" и доказывать в Главкомплектах крайнюю необходимость.

Мне тоже пришлось ездить - однажды доказывали потребность в кабельной продукции равной 40% от всех фондов на сельские стройки России. И доказали!

Сейчас это кажется Бредом Сивой Кобылы, но так было.

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz звучит то круто, читаешь и рисуются картины чутьли не из звездных войн)))

Поэтому у меня и аллергия на итишников на стройке, т.к. чтобы показать свое превосходство над остальными начинают говорить подобными высокопарными фразами и сыпать англицизмами (сцуко, раздражает до дрожи) в тему и не в тему, сдабривая хорошим рязанским акцентом. И часто умудряются произвести впечатление на руководство. Особо они рады, когда с ними начинаешь по английски разговаривать в ответ на поток англицизмов, т.к. их уровень "май нэйм из Вася".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от tankist Было ТП 101-81 по экономному расходу металла и чтоб сделать здание из металла нужно было техн. экон. обоснование.

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...6&postcount=19 архив ОУ, раздел 3, выкопировка ниже. Было ТЭО.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ФАХВЕРК Было ТЭО

Это на здания из МК, мы такие делали. Но даже если технико-экономическое обоснование показывает выгоду, металл могли не дать по каким-то политическим мотивам. А они возникали постоянно, по разным поводам.

Вот была сделка "газ-трубы" с ФРГ и сразу в СССР "запретили" пропан, он пошел в ФРГ. С металлом тоже подобные фокусы бывали. Тогда и привлекали депутатов ВС - они хоть всегда "за" голосовали, но выли вхожи в кабинеты и выбивали всякие "в виде исключения".

Вот такой был Бред Сивой Кобылы...

[Pavel_V]

Технадзор на стройке.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=3uv8Dab49Qs

[Menelay]

Сообщение от Pavel_V Технадзор на стройке

Кто не умеет проектировать - идет в технадзор или экспертизу

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Перевод на русский.

Плохой перевод.
Суть-то вот тут:

Сообщение от Pavel_V ваша основная задача – организовать конструирование, изготовление и испытания роботизированной машины, управляемой сложными алгоритмами без вмешательства человека, распределённой по нескольким корпусам и соединённой непрерывными логистическими механическими цепями

И особенно вот тут:

Сообщение от Pavel_V вы смотрели бизнес-план на комплекс? Этот робот будет «кормить» ваш завод следующие 30 лет, где экономические требования к предельной стоимости изготовления систем робота, требования к его производительности, надёжности в эксплуатации, обеспеченности запчастями и т. д.? Почему у вас требования к автоматизации на уровне 70-х годов прошлого века?

Именно из-за косяков тут половина заводов закрыта. Половина из оставшейся половины не конкурентоспособна на мировом уровне и требует регулярных подачек со стороны государства.
От себя ещё добавлю, что, вероятно, системы качества (входного, промежуточного, конечного) тоже отсутствовали.
Подход "выделили деньги, купим машину, поставим, наладим и будем что-то выпускать, а дальше что получится, то получится" никак не могу назвать полноценным.

[yarrus77]

Сообщение от Дмитррр вероятно, системы качества (входного, промежуточного, конечного) тоже отсутствовали.

У нас сейчас системы качества так поставлены, что больше ставят палки в колеса как тот из техднадзора.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Плохой перевод.

Откуда есть пошло такое мнение? Опыт реализации таких проектов имеется в службе заказчика? С бюджетом работал, понимаешь, как бюджетные деньги расходовать и как за них отчитываться? Или все ОЧЕВИДНО?

[Дмитррр]

Сообщение от yarrus77 У нас сейчас системы качества так поставлены, что больше ставят палки в колеса как тот из техднадзора.

Я про внутреннюю проверку качества. Продукция должна быть качественной, а не только отвечающей требованиям надзоров.

Сообщение от Pavel_V Откуда есть пошло такое мнение?

Это контрмнение, однобокого пересказа другого однобокого рассказа.

Сообщение от Pavel_V Опыт реализации таких проектов имеется в службе заказчика? С бюджетом работал, понимаешь, как бюджетные деньги расходовать и как за них отчитываться?

У вас большой опыт? Сколько заводов из вашего опыта конкурентоспособны? Сколько их них поставляют свою продукцию за рубеж?

Сообщение от Pavel_V Или все ОЧЕВИДНО?

Это ДОЛЖНО быть очевидно.
Бизнес-план не нужен? Конечно, зачем он нужен. Денег хватать не будет, попросим ещё. Мы же на ВПК работаем - не закроют.
Нужно испортозамещение? Будем производить свои "условные кастрюли" из своей стали. На своём честно купленном в стране НАТО станке. Только запчасти к этому станку тоже там будем покупать (дорого, но что поделать). Будем покупать, пока продавать будут. И химическую "условную добавку для антипригарного слоя" тоже будет покупать за рубежом. Но главное, что сталь наша. Она же составляет 95% от массы "условной кастрюли". Будем отчитываться о 95% локализации производства условных кастрюль. Правда что-то они у нас не расходятся, ибо зарубежные всё равно почему-то лучше, а ведь мы так старались. Ну да ничего. Попросим правительство, пусть объявит закупку именно наших кастрюль. Нам на зарплату хватит. И хватит на коттедж эффективным управленцам, которые успешно освоили бюджетные деньги и сумели продвинуть продажи "условных кастрюль". А то что за границей эти "условные кастрюли" никому не нужны, это не их вина, это всё западный протекционизм.

[Pavel_V]

Выравнивание бочки взрывом

Нажмите для просмотра

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/01/10/1578631661242185064_406x720.mp4