[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Миф о сверхточности - высосан из пальца?

Для ручного изготовления три десятки это тоже неплохо, но уже не сверхсложно.
Написал им там вопросы на сайте. Может ответят. Смотрю сейчас их ролик с метрологом, может уточнят. Версадоко, видимо, накосячил с переводом.

Сообщение от Сергей Юрьевич Открываю таблицу из отчёта инструментального измерения и вижу цифры:

Там про ручки говорилось, что у них точность ниже. Про сотки говорили, когда обсуждали форму вазы. Про ручки вроде уточняли, что точность в них ниже.

[Сергей Юрьевич]

Pavel_V, на самом деле если это вазы из частной коллекции, то больше вопросов возникает к датировке экземпляров, чем к технологии создания.

Не увидел ни на вики, ни на сайте анчартеда никаких упоминаний ни о происхождении, ни о методе датировки их экспонатов. С чего вдруг этой вазе назначили возраст >5000 лет? Эти вазы "в частной коллекции в США" - могли быть изготовлены и в 20 веке, и в 21 веке на вполне себе современных станках просто ради хайпа в интернете. Да и почему она "египетская"? Может американская? или китайская?

Если экспонат - археологическая находка, зафиксированная при раскопках, то её датируют привязываясь к окружению: в каком слое нашли с предметами какой эпохи и проч. (для камня не применим радиоуглеродный способ датирования)

Сообщение от Pavel_V Там про ручки говорилось, что у них точность ниже. Про сотки говорили, когда обсуждали форму вазы. Про ручки вроде уточняли, что точность в них ниже.

Почему МЫ читаем документы внимательнее, чем адепты конспирологии?
Давай ты тоже внимательно прочтёшь отчёт который лежит по приведённой тобою ссылке, найдёшь там на второй странице картинку с обозначенными линиями измерения (A, B, C, D) и сопоставишь их с таблицей выводов, которую я вырезал из этого же отчёта и привёл выше. Всё абсолютно ясно: речь не про кривоту ручек, а про конкретно "гладкие" части.
Конкретно та ваза, которая из видео - VESSEL 1, в зонах C и D (наиболее широкая часть и между серединой и дном) имеет отклонения 0,015 и 0,011 inch = 0,38 и 0,25 мм.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич если это вазы из частной коллекции, то больше вопросов возникает к датировке экземпляров, чем к технологии создания.

Это больше похоже на правду. Видимо тупо подделка под старину.
Если ответят на вопросы по датировке - выложу тут.

[zenon]

Сообщение от Pavel_V А ты смотрел? Там два года два месяца два ляма затрат и это без шлифовки.

Поэтому я и написал что делали люди у которых теория "как это может быть сделано" есть, а практических навыков "как это надо делать" нет.

Сообщение от Pavel_V Мотивация делать банку для помидор? Это сугубо бытовой прибор. Какой, тбм, НИОКР? Такие сосуды должны делаться легко и непринужденно.

Просьба предоставить ссылки на хотя бы штук 10-20 подобных изделий, размеры которых будут укладываются в указанные отклонения. НИОКР? ну да опыт нескольких поколений мастеров, которые изготавливали данные изделия идет лесом.

[Pavel_V]

Сообщение от zenon Поэтому я и написал что делали люди у которых теория "как это может быть сделано" есть, а практических навыков "как это надо делать" нет.

Ну да, за три года профессиональные скульпторы навыками не обзавелись. Тем более там сразу сделали приспособы разные. Так что не идет.

Сообщение от zenon Просьба предоставить ссылки на хотя бы штук 10-20 подобных изделий

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=QzFMDS6dkWUДа здесь есть несколько похожих.

[zenon]

Сообщение от Pavel_V Ну да, за три года профессиональные скульпторы навыками не обзавелись. Тем более там сразу сделали приспособы разные. Так что не идет.

Ага вот тут сравнил себя работающего на компе в Автокаде с чертежником начала XX века. Интересно если тебе поставить задачу получить 1 чертеж этой вазы, но при этом ни карандаша, линейки, циркуля и бумаги не давать (сам сделаешь), за сколько справишься?

Сообщение от Pavel_V https://www.youtube.com/watch?v=QzFMDS6dkWUДа здесь есть несколько похожих.

пальцем ткни

[Pavel_V]

Сообщение от zenon Ага вот тут сравнил себя работающего на компе в Автокаде с чертежником начала XX века. Интересно если тебе поставить задачу получить 1 чертеж этой вазы, но при этом ни карандаша, линейки, циркуля и бумаги не давать (сам сделаешь), за сколько справишься?

Ты это. Водички попей, чтоли. Успокойся. Сформулируй что хотел сказать то?

Сообщение от zenon пальцем ткни

Тык. Доволен?

Ты это, потише, а то тему закроют.

[T-Yoke]

На этом небольшом видео, показаны этапы изготовления тонкостенного керамического чайника.
Думаю что используемые инструменты были известны не одну сотню лет назад... Ну, разве что штангенциркуль был другой

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BgzqATqIOYY

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke На этом небольшом видео, показаны этапы изготовления тонкостенного керамического чайника

Ну дык вопрс то соответствующий - если можно за день несколько десятков сосудов из глины сделать, зачем делать из гранита один в три года круглосуточной работы?

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Ну дык вопрс то соответствующий - если можно за день несколько десятков сосудов из глины сделать, зачем делать из гранита один в три года круглосуточной работы?

А зачем заказывать туфли ручной работы из кожи страуса, если можно ходить в ботинках фирмы "Юуничел"? Как ещё показать что ты выше всех? Вот у фараона сердце будет в гранитной банке, а ваша селезёнка хорошо если в глиняном кувшине окажется.

Сообщение от T-Yoke Думаю что используемые инструменты были известны не одну сотню лет назад...

Стаётся мне что шариковые подшипники в его столе сотню лет назад были фантастикой. Вот у этого дядечки может и будет одна десятая точность просто за счёт того, что стол не болтается

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel А зачем заказывать туфли ручной работы из кожи страуса, если можно ходить в ботинках фирмы "Юуничел"? Как ещё показать что ты выше всех? Вот у фараона сердце будет в гранитной банке, а ваша селезёнка хорошо если в глиняном кувшине окажется.

Ну да, кроме как бутылками никак. Одежда, украшения и т.д. При чем тут сугубо бытовые приборы? Кто сейчас заказывает бутылки для питья из сапфиров? Бред же. Там подобной посуды дофигище навалено в музеях.

[Fogel]

Чего это сосуды для погребения стали чисто бытовыми? Они ж при мумификации все органы по таким банкам раскладывали. А пиво и для фараона в глиняном кувшине готовили, а в ониксовом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Ну да, кроме как бутылками никак. Одежда, украшения и т.д. При чем тут сугубо бытовые приборы? Кто сейчас заказывает бутылки для питья из сапфиров? Бред же. Там подобной посуды дофигище навалено в музеях.

С чего ты взял, что эти вазы - бытовые приборы? Что за мысль такая, что египтяне "солили огурцы" в точёных из камня сосудах?
Простой люд - глиняной утварью пользовался, которой действительно без счёта и черепки на каждом углу.
И никакая она не идеальная, кривенькая, стрёмненькая. Как и чашки-плошки у нас на кухне.

Формы те же, что у каменных ваз, приведённых выше, только это из глины. Закрадываются мысли, не выточили ли из камня современную реплику по образу и подобию просто ради хайпа?

[zenon]

Сообщение от Pavel_V Кто сейчас заказывает бутылки для питья из сапфиров? Бред же.

Да ладно
Acqua di Cristallo Tributo a Modigliani
Billionaire Vodka
просвещайся

[Pavel_V]

Сообщение от zenon просвещайся

Это дешевка. Один сосуд из гранита точить три года двум людям практически круглосуточно. По результатам эксперимента. А это дешевка, которую за неделю сляпают на ЧПУ. Причем это типа художник делал в виде головы. А эти банки при раскопках тысячами попадались (по словам коллекционеров). Там и на видео есть кучи черепков.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V А эти банки при раскопках тысячами попадались (по словам коллекционеров). Там и на видео есть кучи черепков.

Pavel_V, тебя зомбировали наглухо? Есть какая-то логически обоснованная причина тому, что ты продолжаешься ссылаться на СЛОВА честных частных коллекционеров?
Они не были ни на каких раскопках - это не археологи, а БЛОГЕРЫ.
Нету там тысяч каменных ваз, и нету там точности "в 10 раз тоньше волоса", и вазы в "частной коллекции" возможно ни разу не из Египта, и возраст их вероятно меньше, чем у стеклотары в магазине Пятёрочка.

Ты всерьёз веришь, что эти правдорубы - единственные на весь мир "срыватели покровов", а все остальные тысячи археологов и музейных работников - состоят в тайном заговоре по замалчиванию тайн рептилоидов?

[zenon]

Сообщение от Pavel_V А это дешевка, которую за неделю сляпают на ЧПУ.

а можно посмотреть на ЧПУ станок который работает с горным хрусталем?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Pavel_V, тебя зомбировали наглухо? Есть какая-то логически обоснованная причина тому, что ты продолжаешься ссылаться на СЛОВА честных частных коллекционеров? Они не были ни на каких раскопках - это не археологи, а БЛОГЕРЫ. Нету там тысяч каменных ваз, и нету там точности "в 10 раз тоньше волоса", и вазы в "частной коллекции" возможно ни разу не из Египта, и возраст их вероятно меньше, чем у стеклотары в магазине Пятёрочка. Ты всерьёз веришь, что эти правдорубы - единственные на весь мир "срыватели покровов", а все остальные тысячи археологов и музейных работников - состоят в тайном заговоре по замалчиванию тайн рептилоидов?

Я не исключаю, что это подделки. Выше же написал, что это наиболее вероятно. Что тебе еще объяснить надо?
Подобных сосудов найдено очень много. Этими египетскими древностями сотни музеев забиты (в основном у бриташек).
Вопрос то остается для тех, кто считает, что эти сосуды древностью и их по три года изготавливали (судя по ролику, который зенон выложил выше). Я с этим спорю, что в трезвом уме и твердой памяти никто не будет массово изготавливать сосуды по схеме три года и два человека круглосуточной работы. Так понятнее? Зенон утверждает, что если такой сосуд можно сделать за три года, то их и делали по три года. Я говорю, что это бред. А современные произведения искусства из хрусталя и золота в которые можно залить воду делаются на станках современных, а не по три года на бутылку.

Сообщение от zenon а можно посмотреть на ЧПУ станок который работает с горным хрусталем?

Смотри, кто тебе не дает?
Offtop: Всё, заколебали уже. Вся цель беседы у вас - изголиться и понять прямо противоположенное тому, что я пишу.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Я с этим спорю, что в трезвом уме и твердой памяти никто не будет массово изготавливать сосуды по схеме три года и два человека круглосуточной работы.

Будут, будут. Если у человека есть до хрена свободных ресурсов и времени, почему нет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Я не исключаю, что это подделки. Выше же написал, что это наиболее вероятно. Что тебе еще объяснить надо?

Ты продолжаешь ссылаться в своих доводах на то, что сам считаешь подделкой. Дальше объяснять не надо - мы всё поняли

Сообщение от Pavel_V Подобных сосудов найдено очень много. Этими египетскими древностями сотни музеев забиты (в основном у бриташек).

Ох уже эти британцы...
Я нагуглил - мне не трудно... На весь мир существует чуть больше 50 музеев, в которых есть значимые по объёму экспозиции (более 1000 экспонатов) египетских древностей (включая Эрмитаж и Пушкинский входящие в топ-30 мировых по количеству экспонатов, где из 13500+ предметов из древнего Египта в сумме два десятка каменных ваз и горшков наберётся).
Но остальные-то музеи точно все забиты клёвыми каменными вазами под завязку?

Сообщение от Pavel_V никто не будет массово изготавливать сосуды по схеме три года и два человека круглосуточной работы

Ты перевираешь факты себе в угоду. "Тётка" работала НЕ круглосуточно. Круглосуточно велась трансляция с рабочего места, чтобы конспирологи не закричали: "Всё враньё, там ночью на станке ЧПУ точили".
Тебе объясняли суть, но ты её понять не хочешь:
Она не профессиональный резчик по камню. Готовых инструментов у неё тоже не было. Не было цели сделать на скорость. Смысл был в том, чтобы показать, что без современных инструментов и материалов можно сначала сделать инструменты той эпохи, а потом ими сделать "невозможную" вазу по образцу той эпохи.
Сделала. Из камня твёрдой породы за 26 месяцев (включая выходные и праздники, реальных 546 рабочих дней по 8 часов), включая изготовление инструментов. Т.е. в переводе на египетские это было бы 1,5 года работы (если без праздников и выходных), или 1 год если работать не 8, а 12 часов в день.

Конечно, если бы это было её основное ремесло 5000 лет назад, которым она зарабатывает на жизнь, то очевидно это была бы семейная мастерская работающая для богатых клиентов. Соответственно, уже имелся бы инструмент и опыт (отработанная годами технология). И конечно же, при семейном подряде участников процесса было бы больше, условно: старшие камень обтёсывают, средние сверлят, младшие шлифуют. И работали бы как полагается без КЗОТа: без выходных и праздников и по 12 часов в сутки.
Имели бы выход продукции с мастерской:
- 1 ваза в год из гранита для фараона
- 4 горшка в год из мрамора для жрецов каких-нибудь
- ещё 5 ваз каких попроще (или с отколотыми краями) для богатых пацанов с района (чтоб не из глиняных стаканов пиво пили, как плебеи)

А рядом была бы мастерская для простого народа, где из глины лепили бы простые кувшины-тарелки-горшки в количестве 50 штук в день. Их в музеях не так много, потому что это вещь простая и всем понятная - чего на них смотреть, сами до сих пор с таких едим, хоть и прошло 10 тысяч лет с момента изобретения.

P.S. Л - Логика:
Не стали бы фараону в гробницу грошовые горшки класть вместе с золотом, если бы они были не дороже б/у стеклотары (ты же убеждаешь нас, что они были ширпотребом...). Значит вазы всё-таки не дешевка, и не относится к быту простого люда.