[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[Сергей812]

Сообщение от Бом До 9 апреля поручение провести ревизию всего что есть по бим, программ и кадров...

и через 9 месяцев родить недостающих

с 1 января 2022 года ... должны появиться более 40 тысяч специалистов в области BIM.

ну в связи с пандемией прослушаем платный вебинар какой-нибудь, получим корочки "специалиста в области БИМ" и пойдем дальше проектировать по старинке)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Ну ок, выделили по 2500 на рыло, на обучение заказчиков, ну они же заказчики, их можно обучить по верхам семинарами/лекциями. Им же не нужен полноценный курс, как раскладывать арматуру или потери давления считать в трубопроводах.

Заказчикам нужно понимать, какую прибыль они получат от бимов. Пока что заказчикам, строителям и эксплуатации бим в нынешнем его виде не нужен. А значит платить за него никто не будет. Тем более для строительства провинциальных школ и садиков

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator А значит платить за него никто не будет. Тем более для строительства провинциальных школ и садиков

Небольшая поправка:
В соответствии с новыми правилами в ТЗ будет указано, что в составе ПД разрабатывается и передаётся заказчику БИМ. Но стоимость разработки проект с бим будет такая же, какой она была и без бима.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич в составе ПД разрабатывается и передаётся заказчику БИМ.

Ну значит будет какой то БИМ. Типа энергетического паспорта или СОУТа, который пару лет назад все кинулись делать. Который не несет никакой полезной информации и делается по принципу - на и отстань.

[Сергей812]

Мелькали цифры - что в строительной отрасли всего занято больше миллиона человек. Даже если "слепят" 40-50 тыс "специалистов в области БИМ" - это будет максимум всего несколько процентов от общего числа занятых в отрасли. И это явно недостаточно - чтобы БИМ полноценно встроить в процесс, сделать его стандартом де-факто. Сколько бы не верещали в экстазе адепты БИМ (многие из которых на самом делают свои несколько разделов с использованием инструментов БИМ, и не более того)...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 И это явно недостаточно - чтобы БИМ полноценно встроить в процесс, сделать его стандартом де-факто.

Чтобы он полноценно встроился в процесс не по принуждению, а по осознанному желанию выгодопреобретателя - нужно понять, как он (БИМ) будет использоваться и какую пользу даст хозяину.
Для жилья, школ, садов и прочей мелочи - бим, ИМХО, существенной пользы не принесёт. Более того, держать штат обученных специалистов в службе эксплуатации, которые будут корректно обновлять эту БИМ при проведении ремонтов и обслуживании здания - это же тоже денег стоит.
В промке и коммерческой недвиге - вероятно будет больше выхлоп от бима, если собственник захочет с этим возиться.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator Заказчикам нужно понимать, какую прибыль они получат от бимов. Пока что заказчикам, строителям и эксплуатации бим в нынешнем его виде не нужен. А значит платить за него никто не будет. Тем более для строительства провинциальных школ и садиков

Чет я может пропустил, но разговор идет про госзаказчиков, а не просто заказчиков. А у госзаказчика деньги бюджетные и не его собачье дело, за что платить, а за что не платить. Сверху дали распоряжение освоить бабло, госзаказчик взял под козырек. Так же и с БИМ моделью, никого не волнует в правительстве, кому там и что нужно, не можешь внедрить современные технологии в строительство, тебе быстро найдут замену, а ты отправишься пингвинов пасти в Ямало-ненецкий автономный округ.

Это кстати, позволит отсеять квадратноголовых пенсов с руководящих постов осваивания бюджета. Если тупой и не можешь подстроится под современные требования к строительству,- давай досвидания! А то некоторые в кабинетх прямо до гробовой доски сидят, прям зубами(вставными) до последнего за кресло держаться. Те у кого еще что то там плещется в черепной коробке наладят диалог подрядчиками и хотя бы попытаются как то работать в новых условиях. У нас же есть какой нить МНИИТЕП, который сто лет уже занимается общественными объектами? Ну придется им взять, разобраться один раз с стандартами, семействами и они смогут быстро лепить те же школы и детские сады, хоть на луне, как то же ПИК свои говнокоробки. Так вроде БИМ и задумывался изначально.

Я с каких то пор начал увлекаться историей нашей страны и понял, что в нашем народе генетически заложено беспощадное ретроградство, которое надо выжигать каленым железом. Дай волю старичью, они до землянок средневековых с радостью скатятся и всю страну утянут за собой.

[trir]

Я с каких то пор начал увлекаться историей нашей страны и понял, что в нашем народе генетически заложено беспощадное ретроградство, которое надо выжигать каленым железом

во всех народах так, Американцы вон до сих пор в футах сидят

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чтобы он полноценно встроился в процесс не по принуждению, а по осознанному желанию выгодопреобретателя - нужно понять, как он (БИМ) будет использоваться и какую пользу даст хозяину. Для жилья, школ, садов и прочей мелочи - бим, ИМХО, существенной пользы не принесёт. Более того, держать штат обученных специалистов в службе эксплуатации, которые будут корректно обновлять эту БИМ при проведении ремонтов и обслуживании здания - это же тоже денег стоит. В промке и коммерческой недвиге - вероятно будет больше выхлоп от бима, если собственник захочет с этим возиться.

Чтобы понять, как БИМ будет использоваться, надо сначала начать его использоваться, хоть где то. Вот бюджетные объекты, это самый удобный вариант для того, чтобы обкатать технологии и продемонстрировать преимущества в проектировании и строительстве с эксплуатацией. Потому что как я писал выше, прогресс в наших палестинах можно насаждать только насильственно, как это делали в Америке) А так бы там до сих пор бегали голожопые индейцы. А когда процесс заведется в бюджетных проектах, то и частники смогут на практике все достоинства оценить БИМ проектирования. А вот эксплуатация на мой взгляд вообще не стоит разговора, вы серьезно считаете, что для того, чтобы заменить в БИМ модели школы один сифон на другой или материал трубопровода поменять при ремонте надо держать в этой самой школе целый штат БИМ инженеров?))) Ну создадут какую нить службу актуализации, которая будет подключаться удаленно и по отчетам эксплуатационщиков вносить изменения в модель. Может даже в частном порядке создать такую контору, это кстати хорошая идея для бизнеса и по договорам обслуживать БИМ модель 100 школ например.

[Бом]

Сообщение от Crimson Чет я может пропустил, но разговор идет про госзаказчиков, а не просто заказчиков. А у госзаказчика деньги бюджетные и не его собачье дело, за что платить, а за что не платить. Сверху дали распоряжение освоить бабло, госзаказчик взял под козырек. Так же и с БИМ моделью, никого не волнует в правительстве, кому там и что нужно, не можешь внедрить современные технологии в строительство, тебе быстро найдут замену, а ты отправишься пингвинов пасти в Ямало-ненецкий автономный округ.

Бабло на bim выделено?
Да/нет?

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Мелькали цифры - что в строительной отрасли всего занято больше миллиона человек. Даже если "слепят" 40-50 тыс "специалистов в области БИМ" - это будет максимум всего несколько процентов от общего числа занятых в отрасли. И это явно недостаточно - чтобы БИМ полноценно встроить в процесс, сделать его стандартом де-факто. Сколько бы не верещали в экстазе адепты БИМ (многие из которых на самом делают свои несколько разделов с использованием инструментов БИМ, и не более того)...

А приведите пример, хоть один, где можно просто взять и целую отрасль перевести на капитально новый уровень одним разом, сразу со стандартами. Это как заставить всех довоенных извозчиков на телегах одним разом пересесть на электробусы. Прогресс должен быть постепенным, но не таким, что мы будем говорить о нем 30 лет а потом как то сразу перейдем одним махом на новый уровень, а с практическим применением. То есть БИМ надо практиковать, плохо, сложно, но по другому целая отрасль на него не перейдет, учитывая что даже сейчас спустя 30 лет не все деды овладели примитивным автокадом.

[Бом]

Сообщение от Crimson Прогресс должен быть постепенным, но не таким, что мы будем говорить о нем 30 лет а потом как то сразу перейдем одним махом на новый уровень, а с практическим применением. То есть БИМ надо практиковать, плохо, сложно, но по другому целая отрасль на него не перейдет, учитывая что даже сейчас спустя 30 лет не все деды овладели примитивным автокадом.

Бабки платят - практикуем.
Не платят - не практикуем.

У нас нет обязанности финансировать "прогресс".
И тем более нет обязанности оплачивать организационные и нормативные косяки.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Чтобы он полноценно встроился в процесс не по принуждению, а по осознанному желанию выгодопреобретателя - нужно понять, как он (БИМ) будет использоваться и какую пользу даст хозяину.

а никто и не обещал - что будет по любви) Но здесь и по принуждению никак - 95% не охваченных БИМ-благодатью (даже после появления чудесным образом слепленных на скорую руку десятков тысяч "специалистов в области БИМ") - слишком инертная масса)

Offtop: Crimson, вы сегодня решили добиться того - что вчера не удалось: закрыть тему своим пустозвонством?)

[Crimson]

Сообщение от Бом Бабки платят - практикуем. Не платят - не практикуем. У нас нет обязанности финансировать "прогресс".

Так я вам ничего финансировать не предлагаю)У вас вообще денежки то есть?)) А вот бюджетные заказчики люди подневольные и их можно тупо заставить, с бабками или без них. А они уже найдут частников, которые люди свободные, хочешь работай, не хочешь не работай. Предприниматель он как бы в свое определении обязан предпринимать какие то шаги, в том числе в условиях недостатка бабок. Ему говорят, вот есть госконтракт, его надо выполнить в БИМ, хочешь работай, не хочешь не работай. Предприниматель может решить например, что если он сейчас за свои наладит процесс БИМ проектирования, то в отсутствии конкуренции на рынке, включая нищебродские региональные конторы, которые делют проекты за еду, может обеспечить себя работой на 10 лет вперед. Это отличная мотивация бизнеса государством развивать отрасль.

А убежденные скептики будут сидеть сосать бибу и ждать, когда БИМ исчезнет сам собой)

[Бом]

Сообщение от Crimson Так я вам ничего финансировать не предлагаю)У вас вообще денежки то есть?)) А вот бюджетные заказчики люди подневольные и их можно тупо заставить, с бабками или без них. А они уже найдут частников, которые люди свободные, хочешь работай, не хочешь не работай. Предприниматель он как бы в свое определении обязан предпринимать какие то шаги, в том числе в условиях недостатка бабок. Ему говорят, вот есть госконтракт, его надо выполнить в БИМ, хочешь работай, не хочешь...

Очевидно, бизнес выберет - не работать.
В убыток никто работать не будет.
Массовый игнор гостендеров не новость.

Нет такого понятия "бюджетный заказчик".
Есть фгуп, которые финансируются из бюджета напрямую, независимо от рентабельности.
Или госкорпорации, которым расходы компенсируются по договоренностям.

Принудить их можно, конечно.
Но наказать нельзя.
Т.е. они возьмут под козырек и не сделают.
И в суд на них подавать смысла нет - карман один.

BIM не исчезнет.
Но с января 22 ничего не будет.
Процесс перехода растянется на много-много лет, по мере финансирования.

Есть вариант, что сделают одну монопольную прогу. И сконцентрировав на ней финресурсы допилят ее до зрелого состояния.
Но даже такой путь потребует ярда $ (минимум) бюджетных инвестиций в прогу и лет 5 на реализацию.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 Offtop: Crimson, вы сегодня решили добиться того - что вчера не удалось: закрыть тему своим пустозвонством?)

Offtop: Так топики закрываются только потому, что у местной публики начинают полыхать мягкие места, когда они ничего не могут аргументировано что то противопоставить мне в диалогах и начинаются оскорбления. Заметьте, я тут хоть кого оскорбил? А вот на меня льют грязь постоянно) Особо упоротые поклонники еще и чатам бегают обсуждать мою персону, вот реально мерзкое зрелище))

А по существу, я сейчас веду разговор четко по теме, мы же обсуждаем приказ Мишустина в принудительном порядке вводить БИМ на гособъектах, я хоть слово не по этой теме сказал?

[Бом]

Ну встанут тендеры. В первый раз что ли.
После того как станет очевидным что принудить к бесплатному (за счет проектировщиков, главным образом) переходу принудить не получилось - перейдут к плану Б.
А именно - начнут считать бабки и оптимизировать параметры перехода и искать источники финансирования.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson А вот эксплуатация на мой взгляд вообще не стоит разговора, вы серьезно считаете, что для того, чтобы заменить в БИМ модели школы один сифон на другой или материал трубопровода поменять при ремонте надо держать в этой самой школе целый штат БИМ инженеров?))) Ну создадут какую нить службу актуализации, которая будет подключаться удаленно и по отчетам эксплуатационщиков вносить изменения в модель.

В провинциальных школах нет никаких эксплуатационщиков. Там завхоз. Да и с удаленным подключением все не так гладко:

Только четверть (26%) российских школ подключены к интернету с заявленной в нацпроектах «Образование» и «Цифровая экономика» скоростью 100 Мбит/с. Остальные испытывают проблемы с оборудованием и слаботочностью сетей. https://iz.ru/1076329/iaroslava-kost...i-shkol-rossii

Сообщение от Crimson То есть БИМ надо практиковать, плохо, сложно, но по другому целая отрасль на него не перейдет,

Никто не против. Практикуйте плохо и сложно.
Потом вместе посмеемся.

[Бом]

Сообщение от MQ-1 Predator Никто не против. Практикуйте плохо и сложно. Потом вместе посмеемся.

Собсно, подключиться к процессу, после того как участие станет рентабельным, никогда не поздно.
Но.
Причем к сожалению.
Пока государство повышать сметные цену не демонстрирует готовности.
Вопрос о источниках бюджетирования перехода поднимается на всех совещаниях, замечу.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Бом Есть вариант, что сделают одну монопольную прогу.

Ренгу?