Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего? - Страница 36
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 24.08.2020, 16:51
#701
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Миллионы калифорнийцев потеряли доступ к электроэнергии в последние дни из-за сильной жары
Зеленая энергетика не может обеспечить покрытие пиковых потреблений электроэнергии.... what a suprise!
А куда делись дома с аккумуляторами Илона нашего Маска?
Старый лицедей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2020, 18:24
#702
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


А в США нет единой энергосети что ли?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2020, 20:12
#703
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А в США нет единой энергосети что ли?
нет, насколько мне известно
kifa вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2020, 04:40
#704
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А в США нет единой энергосети что ли?
Единой для США нет, но есть помельче.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Энергосистемы.jpg
Просмотров: 445
Размер:	150.4 Кб
ID:	229469  
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2020, 09:39
#705
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,766
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Только Россия с её 11-ю часовыми поясами может позволить себе перетоки электроэнергии без остановки основных генерирующих мощностей.
Остальным приходиться заниматься аккумулированием и остановками мощностей для отработки суточных, недельных и сезонных пиков.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Россия часовые пояса.jpg
Просмотров: 437
Размер:	116.7 Кб
ID:	229472  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 25.08.2020 в 09:45.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2020, 09:58
#706
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Только Россия с её 11-ю часовыми поясами может позволить себе перетоки электроэнергии без остановки основных генерирующих мощностей.
Восточные 4 пояса не имеют перетоков с остальной Россией.
Переток Урал-Сибирь сильно ограничен по мощности.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2020, 10:06
#707
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,977
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Переток Урал-Сибирь сильно ограничен по мощности.
Сверхпроводящие провода еще не протянули, а на сталеалюминиевых больно много уходит в атмосферу
на таких расстояниях
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2020, 10:20
#708
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Единой для США нет, но есть помельче.
Так у Калифорнии вон какая группа поддержки? Не хватило? Или даже оранжевый фон не единая система?
Или же там проблема в глобальной нехватки энергии в пиках?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2020, 10:34
#709
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Или же там проблема в глобальной нехватки энергии в пиках?
Вполне может быть.
Например в вечернем пике солнце уже закатывается, а кондиционеры еще работают.
К тому же кроме вопросов глобальных перетоков мощности, есть же еще локальные мощности сетевых трансформаторов. Дополнительный трансформатор из Канады не прилетит.

Последний раз редактировалось juri18, 25.08.2020 в 10:45.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 07:21
#711
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,766
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


А тем временем в Нерюнгри (Якутия) запускают крупнейшую угольную шахту в России

Цитата:
Пуск первой очереди шахты «Инаглинская» и фабрики «Инаглинская-2» мощностью 6 млн тонн угля в год намечена на 10 сентября, сообщает пресс-служба главы и правительства Якутии.
«„Инаглинская“ сегодня по праву считается главным амбициозным проектом угольной отрасли страны — таких строек не было со времен Советского Союза», — сообщили в АГиП Якутии.
Производственные объекты шахты построены компанией «Колмар». Реализация осуществляется в две очереди с поэтапным увеличением добывающих мощностей до 12 млн тонн в год.

«Вскрытие запасов шахты „Инаглинская“ осуществляется наклонными стволами. В одновременной работе шахты I очереди планируется один очистной забой, отрабатывающий запасы угля системой разработки длинными столбами (ДСО), два очистных забоя, осуществляющих добычу угля методом КСО, и до семи подготовительных забоев», — отметили в пресс-службе главы и правительства Якути.

Цитата:
справка
ГОК "Инаглинский«—приоритетный проект развития Дальнего Востока России. ГОК «Инаглинский» является якорным резидентом территории опережающего социально-экономического развития «Южная Якутия».
«ГОК «Инаглинский» отрабатывает запасы Чульмаканского каменноугольного месторождения (участки Центральный, Восточный, Северный и Западный) и Верхне-Талуминского каменноугольного месторождения (участники № 1 и № 2). Строительство разреза в северной части участка «Западный» началось в 3-м квартале 2014 года. В настоящее время участок открытых горных работ добывает 2 млн тонн в год и является первым объектом ГОК «Инаглинский», обеспечивающим сырьем обогатительную фабрику «Инаглинская-1», которая построена в 2016 году.
Строительство фабрики «Инаглинская-2», проектной мощностью 12 млн тонн угля в год, было начато в 2017 году.

ОФ «Инаглинская-1»
2 млн тонн рядового угля в год (Проектная мощность)
Участок ОГР «Инаглинский»
9 млн тонн запасов угля для открытых горных работ
ОФ «Инаглинская-2»
12 млн тонн в год (Проектная мощность)
Шахта «Инаглинская» ,
1 очередь — 71,3 млн тонн запасов угля для подземных горных работ
2 очередь — 648,3 млн тонн запасов угля для подземных работ
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.09.2020 в 07:31.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 07:37
#712
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А тем временем в Нерюнгри (Якутия) запускают крупнейшую угольную шахту в России
Мировые цены на уголь очень нестабильны и именно сейчас находятся в ж...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цена на уголь.jpg
Просмотров: 388
Размер:	50.3 Кб
ID:	229765  
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 08:16
#713
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Что-то я очкую, не к добру все эти разговоры про альтернативную и зелёную энергию.
Эм. Почему же не к добру? Если прочитать не через призму "Это ВИЭ виноваты в блэкаутах!", то выяснится, что сама ситуация с блэкаутом в Калифорнии ещё больше подстегнёт развитие ВИЭ и систем аккумуляции энергии. Почему? Да потому что основная причина блэкаута в Калифорнии - это нехватка генерации и неприспособленность сетевой инфраструктуры к большой нагрузке в сильную жару.
Электроэнергия на основе солнца в Калифорнии вырабатывала в 2019-ом порядка 13% электроэнергии штата, ветровая - 7% (остальные 16% ВИЭ в Калифорнии - это гидро/биомасса/геотермалка, которые сложно обвинить в суточных колебаниях генерации). Будь солнечной энергетики процентов 30%, да с учётом распределённой генерации и двух-трёхчасовыми системами накопления энергии - она бы отлично дополняла дневные пики потребления энергии кондиционерами в офисах, а локальные аккумулирующие системы обеспечивали бы поддержку сетей в вечерние и утренние часы потребления.
Системы аккумуляции мощностью в несколько сотен МВт*ч - тоже вполне напрашивающееся решение. Если газовую или угольную электростанцию посреди города не воткнёшь, и новую ЛЭП в центр города тоже проблематично завести, то сочетание кровельной электростанции на крыше супермаркета или на фасадах небоскрёба и мощной батарейки вполне позволит обеспечить энергией отдельный квартал города.

Ну и чисто для сравнения - доля ВИЭ в Германии в первом полугодии составила 50,2%, в ЕС - 40%. А если говорить об ВИЭ, подразумевая только солнце и ветер, то тоже есть пример - Дания, где 64% электроэнергии вырабатывается солнечными и ветровыми электростанциями. Что-то я не слышал про блэкауты в Дании из-за этого...

Последний раз редактировалось Komplanar, 03.09.2020 в 08:24.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 08:21
#714
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну и чисто для сравнения - доля ВИЭ в Германии в первом полугодии составила 50,2%
Интересно было бы посмотреть статистику Германии не по доле производства, а по доле потребления из ВИЭ...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 08:32
#715
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Интересно было бы посмотреть статистику Германии не по доле производства, а по доле потребления из ВИЭ...
https://www.ise.fraunhofer.de/de/pre...land-2019.html
Структура генерации по видам, экспорт-импорт электроэнергии в 2019-ом году.

Онлайн-графики структуры генерации в Германии, включая импорт-экспорт электроэнергии.
https://www.energy-charts.de/power_de.htm
P.S. На графиках интересна работа ГАЭС. Можно заметить, что ГАЭС обеспечивают утреннее и вечернее потребление, когда СЭС ещё/уже не работают. Наглядный пример того, как могут работать суточные аккумулирующие системы.

Последний раз редактировалось Komplanar, 03.09.2020 в 08:45.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 08:53
#716
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,766
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Мировые цены на уголь очень нестабильны и именно сейчас находятся в ж...
А причём здесь мировые цены на уголь?
Если речь идет о энерго- и тепло-снабжении удаленных районов страны (Якутия, Северные районы Сибири и Дальнего Востока),
то ключевой фактор не цена энергоносителя, а его доставка и удобство хранения.
Вспоминаем народную мудрость: "За морем телушка полушка, да рубль перевоз" ("полушка" - полкопейки)
С этой точки зрения, уголь в Якутии вне конкуренции. Возить можно на любом транспорте, любыми объёмами, в любое время года.
Хранение вообще без проблем. В любом сарае или подвале тут же при местной котельной, так что можно завезти заранее сразу на несколько лет.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.09.2020 в 09:00.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 08:54
#717
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
в ЕС - 40%
Ссылочку?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 08:58
#718
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,737


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ссылочку?
Первоисточник (всё остальное - переводы или отсылки)
https://ember-climate.org/project/re...-fossil-fuels/

Последний раз редактировалось Komplanar, 03.09.2020 в 09:33.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 09:03
#719
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,970


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А причём здесь мировые цены на уголь?
Если речь идет о энерго- и тепло-снабжении удаленных районов страны (Якутия, Северные районы Сибири и Дальнего Востока),
то ключевой фактор не цена энергоносителя, а его доставка и удобство хранения.
С этой точки зрения уголь в Якутии вне конкуренции. Возить можно на любом транспорте, любыми объёмами, в любое время года.
Хранение вообще без проблем в любом сарае или подвале тут же при местной котельной, так что можно завезти заранее сразу на несколько лет.
Потребности России в угле давным-давно закрыты. Рост добычи рассчитан в основном на экспорт.
Экспорт сейчас рентабелен только через восточные порты, но наращивать объемы мешает "бутылочное горлышко" БАМа и Транссиба. В этом отношении Нерюнгри выгодно расположен уже за БАМом, ближе к портам.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 10:01
1 | #720
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,267
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
"полушка" - полкопейки
Четверть копейки
Ваш КО
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Альтернативная энергетика. Мода, дело будущего или дело настоящего?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С Праздником, с Днем Энергетика!!! powerchief Электроснабжение 3 25.12.2018 01:55
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами Resheto_2008 Обследование зданий и сооружений 25 30.09.2008 12:04
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. Troll Прочее. Архитектура и строительство 13 12.12.2007 12:23
в чём дело? Jоhnny AutoCAD 7 31.07.2007 22:01