[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

[Ильнур]

Сообщение от Eugene .. в размерности наврали... есть ещё одна забавная ошибка...третий взят от производителя краски, который..мамой клялся...И ещё одна забавная ошибка:...

И вот таких "ученых" Земля носит...

[Eugene]

Сообщение от Ильнур И вот таких "ученых" Земля носит...

Гы. Эти учоные проводят "испытания", на основании которых потом выписываются сертификаты соответствия, на основании которых потом конструктора закладывают фуфло в свои проекты.
Кстати, никто не пропустил вот это судебное решение? http://sudact.ru/arbitral/doc/lEk3GZsKEBr0/ Крайними оказались именно проектировщики.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Eugene Гы. Эти учоные проводят "испытания", на основании которых потом выписываются сертификаты соответствия...

Государством установлен определенный порядок сертификации строительных материалов и конструкций.

Все эти впариватели фуфла почему-то за много лет не удосужились пройти процедуру государственной регистрации своих "чудес". Только публикуют сомнительные бумажки сомнительных фирмочек по определение чудесныз свойств.

Ну, так прошли бы положенные действия, включили материал в реестры, в СП и все бы их применяли. Но они же прекрасно понимают, что при настоящих испытаниях все эти "чудеса" развеются.

[Ильнур]

Сообщение от Eugene ... Крайними оказались именно проектировщики.

Дык там претензии к мостикам холода. Астратекс назван, но его причастность даже не рассматривалась - конечно ответчик виноват. Надо же уметь защищаться.
И потом, нефиг было Астратекс применять - в школе плохо учились, не просекли ЯВНОГО подвоха.

[Eugene]

Сообщение от Ильнур конечно ответчик виноват.

Я тоже так думаю. Именно проектировщик отвечает за выбор правильных конструктивных решений перед заказчиком. То, что его кто-то сумел обмануть бумажками - это его проблемы. Пусть подает регресс к людям, навыписывавшим сертификаты и всякие другие бумажки, если сможет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc государственной регистрации

Это что такое?
Эти материалы уже включены в реестры Газпрома и аналогичные, похоже, на основании лишь вот этого вот отчёта номер 2, который мы тут рассматривали.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Кстати, в документе № 7 от Газпрома указано, что теплопроводность соответствует тысячной в ТУ по результатам испытания всё той же Стройлабораторией СЛ из отчёта № 2. При этом для упоминавшегося Elcometer 319 упомянуто только измерение температуры воздуха, но не поверхности, и указана фантастически низкая для такого переносного прибора погрешность 0.1 градус, когда сам производитель указывает для своего прибора погрешность 0.5 градуса.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Eugene Это что такое? Эти материалы уже включены в реестры Газпрома и аналогичные, похоже, на основании лишь вот этого вот отчёта номер 2, который мы тут рассматривали.

Реестром Газпрома пускай "народное достояние" и пользуется. Им деньги некуда девать. Кто-то готов свой личный дом утеплить "чудо-краской" на основании "реестра Газпрома"?

Есть федеральные нормативные документы. Например Постановление Правительства РФ от 01.12.2009 № 982 Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии.

Там далеко не всё (лоббисты не позволяют), но недавно в него включили цемент. Потому что много нареканий. Так у производителей сразу паника началась.

Есть куча документов Минстроя:

РДС 10-231-93* Система сертификации ГОСТ Р. Основные положения сертификации продукции в строительстве;
РДС 10-232-94 Система сертификации ГОСТ Р. Порядок проведения сертификации продукции в строительстве;
РДС 10-233-94 Система сертификации ГОСТ Р. Требования к органам по сертификации в строительстве и порядок проведения их аккредитации;
РДС 10-234-94 Система сертификации ГОСТ Р. Требования к испытательным лабораториям (центрам) в строительстве и порядок проведения их аккредитации;
РДС 10-235-94 Система сертификации ГОСТ Р. Порядок регистрации объектов, участников работ и документов по сертификации в области строительства в Государственном реестре Системы сертификации ГОСТ Р и выдачи аттестатов аккредитации и сертификатов соответствия;
РДС 10-242-96 Система сертификации ГОСТ Р. Требования к экспертам и порядок их аттестации.

Есть постановление Минстроя от 19 апреля 1996 года N 18-25 О порядке применения в строительстве новых, в том числе импортных, материалов, изделий и конструкций. Там есть всё, в том числе теплоизоляционные материалы.

И все документы производители пытаются игнорировать. Мол, это был "старый Минстрой, неправильный". А теперь "меневский Минстрой". Там же далекие от строительства люди. Вот что сам "бард" заявляет:

«Наша задача сделать так чтобы экспертиза любого уровня принимала проектно-сметную документацию объектов, которая сделана с применением инновационных материалов», - заявил Михаил Мень.

Вот назовите материал "инновационным" и все будут обязаны его применять. А экспертиза обязана будет давать положительные Заключения.

По словам главы Минстроя России, в настоящее время ведомством разработаны изменения в Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 № 1047-р О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Согласно изменениям, в перечень будут внесены актуализированные своды правил и СНИПы с учетом использования современных материалов и технологий и, более того, Госэкспертизу обяжут принимать на согласование проекты, где применяются такие материалы. «Кроме того, сейчас мы готовим перечень современных инновационных технологий, применяемых в стройке и в первую очередь в ЖКХ. Несколько новых интересных идей, представленных сегодня на выставке Open Innovations Expo 2014, мы обязательно включим в наш перечень», - добавил министр.

Ну, обещаный тогда измененный Перечень мы знаем. Ну и где обещанные "актуализированные" СП с "современными материалами? Конкретно по теплоизоляции нет в СП 50 ничего современного, есть только "копипаст" еще из советских СНиП. И никаких "нанокрасок" нет.

И почему-то этот "министр" не знает, что в его министерстве (пусть и до его руководства) все необходимые нормы уже приняты, их надо только соблюдать.

[486]

Сообщение от Ильнур И потом, нефиг было Астратекс применять - в школе плохо учились, не просекли ЯВНОГО подвоха.

Ежели кто-то из руководства имеет свой процентик за пропихивание в проект подобных материалов, то и не такое запихнут.

[Eugene]

Кстати, в документе № 5 те же естествоиспытатели из Стройлаборатории СЛ попытались измерить потери тепла с трубы, покрашенной этой краской. При этом они написали, что разность температур между входом и выходом в 1 градус они измерили при помощи ручного прибора с погрешностью одного измерения не лучше 0.5 градуса согласно описанию производителя. Кроме того, согласно их отчёту, расход воды в трубе сотке в установке составил 22 литра в ЧАС. Этот расход они пишут что измерили при помощи водосчётчика VFK2, описание которого я найти в интернете не могу, но в документе № 7 написано, что нижняя граница его диапазона измерения составляет 30 литров в час, верхняя - 3000 литров в час, а погрешность 5%.

Забавно также, кстати, что в этом документе № 5 в таблице с результатами измерения и на странице с расчётами написаны разные значения температур на входе и выходе трубы, но при этом разность температур оказывается ровно 1 градус в обоих случаях.

[486]

А человека такой краской покрасить можно, чтоб зимой на снегу спать?

[Denbad]

По п.4 можешь засунуть им их отчет ... в ухо, прибор которым они измеряют имеет диапазон от 0.002 Вт/м.К, а они намерили 0.0012 , фокусники, однозначно! как и все и всё что вокруг этой краски крутится.
упс, это уже до меня обозначили.

[Eugene]

Сообщение от 486 А человека такой краской покрасить можно, чтоб зимой на снегу спать?

Нельзя. Человека жалко.
Но вот то, что так и нет ковриков и одежды из такого чудесного материала, говорит о многом.

[486]

Сообщение от Eugene Но вот то, что так и нет ковриков и одежды из такого чудесного материала, говорит о многом.

Я в поход одно время таскал коврик из фольгированной ткани. По моему проку в плане теплоизоляции от него мало.
Плюс скользкий собака. Чуть палатка на уклоне - выкатываешься из нее как на лыжах.

[Eugene]

Сообщение от 486 Я в поход одно время таскал коврик из фольгированной ткани. По моему проку в плане теплоизоляции от него мало.

Так эти обещают, что с их краской будет сильно круче.

[486]

Сообщение от Eugene Так эти обещают, что с их краской будет сильно круче.

Можно будет строить дома из картона, покрашенного мегакраской.

[yarrus77]

Сообщение от Denbad По п.4 можешь засунуть им их отчет ... в ухо, прибор которым они измеряют имеет диапазон от 0.002 Вт/м.К, а они намерили 0.0012 , фокусники, однозначно! как и все и всё что вокруг этой краски крутится. упс, это уже до меня обозначили.

Вот Сталина ругают, а он проблему маляров нанокрасчиков решил бы за один раз.
И с моей точки зрения это было бы правильно. Совсем страх потеряли.

[Denbad]

Сообщение от Monolit-aga А Вы скажите что выложить, там много материалов. (для примера выкладываю пункты 2,4,5)

В документе п.4 приложении 1 есть разность температур, если представить тепловой поток постоянным, то составив уравнения для толщин 1 и 3мм у меня расчетная лямбда получилась 0.21 Вт/(м.К), т.е. хуже чем у сухого дерева.

[486]

Сообщение от Denbad если представить тепловой поток постоянным, то составив уравнения для толщин 1 и 3мм у меня расчетная лямбда получилась 0.21 Вт/(м.К), т.е. хуже чем у сухого дерева.

По этим "документам" нельзя делать расчеты.
Только красочные презентации в духе продавцов пылесосов кирби.

[Ильнур]

Сообщение от Denbad ...у меня расчетная лямбда получилась 0.21 Вт/(м.К)..

Хуже:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=382188&postcount=103

[Denbad]

Сообщение от 486 По этим "документам" нельзя делать расчеты

Там показания прибора приведены, я предположил, что хоть при снятии показаний "исследователи" не ошиблись (прибор сразу цифры показывает, или в компьтер данные закидывает).

[486]

Сообщение от Denbad я предположил, что хоть при снятии показаний "исследователи" не ошиблись

«Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов» (с) Гегель