Siemens PLM Femap - 1001 вопрос. - Страница 36
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Siemens PLM Femap - 1001 вопрос.

Siemens PLM Femap - 1001 вопрос.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2009, 22:02 1 |
Siemens PLM Femap - 1001 вопрос.
Cfytrr
 
Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Питер
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,898


Siemens PLM Femap
with NX Nastran
"Real FEA made easy"




Тема посвящается вопросам, возникающим при работе в среде программного комплекса Femap

Примеры выполнения некоторых расчетов можно посмотреть:
на домашней страничке

Последний раз редактировалось Cfytrr, 27.09.2013 в 17:54.
Просмотров: 1150993
 
Непрочитано 07.05.2011, 18:32 Знак изгибающего момента
#701
pdle


 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 38


Как новичок в моделировании по Femap, я пробую делать простую задачу:

Дано одна труба с длиной 1 метр, и её сечение: 4см x 4см с толщиной стенки: 4мм. На трубу загрузится распределенная нагрузка 1000Н/м по всей длине.

Решив эту задачу в Femap, я создал по длине трубы 6 равных элементов c Beam properties. Направление ось Y элемента (Elemental Y) совпадает с Global Z.


Material: Steel 16D
Property: Beam Element
Load: Distributed load by Elements

Рассмотрев в результат, у меня есть следующие вопросы:

1) Как обычно, в курсе сопромата, изгибающие моменты во всех сечениях трубы должны быть положительными. Но полученные результаты (Beam EndA Bending Moment, Beam EndB Bending Moment) являются отрицательными.



2) Почему Beam Diagram у EndA и EndB элементов одинаковы ?


Когда рассмотрел значения изгибающего момента в позициях EndA и EndB, у меня получилось:




По этим значениям мы замечаем что они должны быть различными !

3) Почему 2 constraints разрешают возвращение вокруг Z но значение изгибающий момент (Bending moment) в этих constraints не абсолютно равен 0 (хотя почти 0)?

Последний раз редактировалось pdle, 07.05.2011 в 18:45.
pdle вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2011, 19:19
1 | #702
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от pdle Посмотреть сообщение
... должны быть положительными ...Но являются отрицательными.
1. А Вы ориентацию оси Y элемента задайте по оси Global Y и смотрите Plane1 Moment и будут Вам положительные моменты.

2.
Цитата:
Почему Beam Diagram у EndA и EndB элементов одинаковы ?
Потому что там, где заканчивается один элемент начинается другой. В этой точке у них одинаковый момент. У 7 элемента в конце -111,111, а у 8 элемента в начале -111,111
3.
Цитата:
...момент в этих constraints не абсолютно равен 0
Погрешности.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2011, 19:59
#703
pdle


 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
1. А Вы ориентацию оси Y элемента задайте по оси Global Y и смотрите Plane1 Moment и будут Вам положительные моменты.
Тогда, если мы хотим получить точные значения, обязательно принимать Elemental Y совпадает с Global Y. Почему, когда Elemental Y совпадает Global Z, отрицательные изгибающие моменты появились ?
Цитата:
2.
Потому что там, где заканчивается один элемент начинается другой. В этой точке у них одинаковый момент. У 7 элемента в конце -111,111, а у 8 элемента в начале -111,111
Если так, эпюр EndB должен начинать с координата 0.16666, о не 0 (как в полученном эпюре)
Цитата:
3.
Погрешности.
Какие погрешности?

С уважением !
pdle вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2011, 20:52
1 | #704
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от pdle Посмотреть сообщение
Тогда, если мы хотим получить точные значения, обязательно принимать Elemental Y совпадает с Global Y. Почему, когда Elemental Y совпадает Global Z, отрицательные изгибающие моменты появились ?
По умолчанию эпюра моментов рисуется в плоскости Elemental Y со стороны сжатого волокна.

Plane1 Moment действительно лежит в этой плоскости, а Plane2 Moment в перпендикулярной плоскости, но рисуется все рано в плоскости Elemental Y.
Поэтому назначать Elemental Y нужно так что б искомая эпюра моментов была Plane1 Moment.
2. Это что за координата, случайно не начало элемента?
3. Без понятия, у меня момент строго равен 0
Нажмите на изображение для увеличения
Название: m1.jpg
Просмотров: 159
Размер:	28.9 Кб
ID:	59108
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 07.05.2011 в 21:15.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2011, 01:27
#705
pdle


 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
По умолчанию эпюра моментов рисуется в плоскости Elemental Y со стороны сжатого волокна.

Plane1 Moment действительно лежит в этой плоскости, а Plane2 Moment в перпендикулярной плоскости, но рисуется все рано в плоскости Elemental Y.
Поэтому назначать Elemental Y нужно так что б искомая эпюра моментов была Plane1 Moment.
Как я понимаю, что направление эпюра может измениться с помощью View Option -> PostProcessing -> Beam Diagram -> Default Direction, и поэтому направление изгибающего момента не важно. Я интересуюсь значениями изгибающих моментов, почему они отрицательны ? . В зависимости от вида деформации балки, очевидно что изгибающие моменты должны положительными (нижние волокна растягиваются).
Цитата:
2. Это что за координата, случайно не начало элемента?
Я чертил эту балку со координат 0,0,0 по 1,0,0. Балка делится на 6 равных элементов, и поэтому EndA элементов последовательно имеют координаты: 0, 0.167, 0.33, 0.500, 0.667, 0.833 ; и EndB элементов последовательно: 0.167, 0.33, 0.500, 0.667, 0.833, 1.000. Therefore the beam diagram of "Beam EndB Plane2 Bending Moment" must be started at 0.167.

Yours sincerely!

Это то, что я обнаружил сегодня:

Рассмотрим влияния ориентационного вектора элемента «Beam» на значения изгибающих моментов в результате анализа модели.
Решим следующую задачу:

Дано одна балка с диной 1м, сечение балки – прямоугольная труба с размером 4см x 4см x 4мм. Труба сделана из стали 16Д. На балку действует распределенная нагрузка 1000Н/м по всей длине.
Моделируем:
Number of Elements = 6; Node spacing = Equal
Property = Beam; Cross-section shape = Rectangular Tube

Orientation vector = (0,0,0)→(0,0,1) [Elemental Y ≡ Global Z]
Contraints: Nodal
Load: Elemental: Distributed load: EndA = -1000, EndB= -1000, Direction =Global Y

Результат:

Сначала, мы определим на какую плоскость рассмотрим значения изгибающих моментов. В Femap имеются две плоскости Plane1, Plane2. Plane1 составляет Elemental XY и Plane2 – Elemental XZ. Так как Elemental Y совпадает с Global Z, и поэтому Plane2 совпадает с Global plane XY, а Plane1 – Global plane XZ (cхема 1).



Поэтому мы рассмотрим изгибающие моменты в Plane2. Полученный эпюр:


Неожиданно, полученные изгибающие моменты отрицательны. Очевидно по курсу сопромата, изгибающие моменты должны быть положительными. Вот, почему?

Посмотрим направление плоскостей Global Plane XY и Elemental Plane 2 (XZ). В зависимости направлений главных осей плоскости, мы замечаем главные оси Global Plane XY получается отражением главных осей Elemental Plane 2 (XZ) через оси X (Global и также Elemental).
Из курса сопромат мы знаем: положительные моменты:



Отразим через оси X, мы получим:



Положительные изгибающие моменты становятся отрицательными моментами.

Эта причина, почему мы получим отрицательные изгибающие моменты.

Сейчас, чтобы утвердить наше рассуждение является точным, мы заменяем Elemental Y совпадает с Global Z но с противоположным направлением.
Orientation vector = (0,0,0)→(0,0,-1) [Elemental Y ≡ - Global Z].
Тогда Global Plane XY и Elemental Plane 2(XZ) совпадают друг с другом.



Рассмотрим на результат:



И так как мы ждем, положительные изгибающие моменты у нас получилось.

Последний раз редактировалось pdle, 08.05.2011 в 18:51.
pdle вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 11:44
1 | #706
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


на рубоард выложили ссылку: книжка по фемап 10.2
http://www.cad.dp.ua/stats/FEMAP-102.php
100k вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 14:24
#707
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
на рубоард выложили ссылку: книжка по фемап 10.2
http://www.cad.dp.ua/stats/FEMAP-102.php
Огромное спасибо!
Вот только собрать в один файл, к сожалению, нельзя - запаролено

Кое-что из литературы по FEMAP-NASTRAN и не только можно посмотреть здесь.

Последний раз редактировалось selega, 10.05.2011 в 14:36.
selega вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2011, 14:40
#708
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


selega, Распаролим и сошьём
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 16:31
#709
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
selega, Распаролим и сошьём
Буду очень признателен за распароливание А сшивать меня научили еще в школе
selega вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2011, 23:19
#710
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


del
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 00:38
#711
pdle


 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от ChNB Посмотреть сообщение
pdle,
Вообще древесина является анизотропным материалом, так как его свойства зависят от выбранного направления(направление волокон). в Femap'e он вроде моделируется как ортотропный.
Можно мне показать обзор создания такого материала, пожалуйста!!!
pdle вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 07:28
#712
ChNB

техник-конструктор
 
Регистрация: 05.08.2009
Екатеринбург
Сообщений: 100


pdle, в создании ортотропного материала я встретил только одну проблему, отсутствие необходимых параметров в справочной литературе и прочих источниках. А так всё как с обычным материалом, при создании нажимаем Type(в верхнем правом углу), выбираем orthotropic 2D или 3D в зависимости от того что вам нужно, и появляется диалоговое окно для задания свойств материала. Для древесины вам необходимо знать: модули упругости и сдвига для каждого направления(вдоль и поперек волокон) и коэффициент Пуассона также для двух направлений.
ChNB вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 09:57
#713
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от ChNB Посмотреть сообщение
Для древесины вам необходимо знать: модули упругости и сдвига для каждого направления(вдоль и поперек волокон) и коэффициент Пуассона также для двух направлений.
pdle, все это есть в СНиП деревянные конструкции. Хоть в актуализированном под маркой СП 64.13330.2011, хоть в обычном II-25-80
selega вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 11:28
#714
ChNB

техник-конструктор
 
Регистрация: 05.08.2009
Екатеринбург
Сообщений: 100


selega, может вы тогда подскажете ещё где взять аналогичные данные для листового стеклотекстолита? А то я кроме модуля упругости больше ничего не нашёл, не считая только одного и весьма сомнительного коэффициента Пуассона.
ChNB вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 11:37
#715
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от ChNB Посмотреть сообщение
selega, может вы тогда подскажете ещё где взять аналогичные данные для листового стеклотекстолита? А то я кроме модуля упругости больше ничего не нашёл, не считая только одного и весьма сомнительного коэффициента Пуассона.
ChNB, к сожалению, никогда не приходилось сталкиваться с этим материалом в расчетах. Есть справочники по полимерным материалам, но таковыми не располагаю. Попробуйте поискать в интернете.

Последний раз редактировалось selega, 11.05.2011 в 22:20.
selega вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 08:12
#716
ChNB

техник-конструктор
 
Регистрация: 05.08.2009
Екатеринбург
Сообщений: 100


selega, перерыл огромное количество сайтов уже, толком ничего. Буду искать справочники.
ChNB вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2011, 18:24
#717
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от ChNB Посмотреть сообщение
selega, перерыл огромное количество сайтов уже, толком ничего. Буду искать справочники.
ChNB, посмотрите здесь.

Характеристики текстолита можно найти в справочнике конструктора-машиностроителя Анурьева.

Последний раз редактировалось selega, 12.05.2011 в 18:30.
selega вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2011, 00:50
#718
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


ChNB,
Фланец с моделированием элементов зазора с помощью gap.
Расчет должен быть нелинейным, можно использовать Nonlinear Static, но этот расчет игнорирует нагрузку "преднатяжение болтов".
Для учета преднатяжения нужно использовать Advaced Nonlinear Static.
Пример, файл 10.2.0.
Вложения
Тип файла: rar flanec-2.rar (4.78 Мб, 71 просмотров)
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2011, 07:31
#719
ChNB

техник-конструктор
 
Регистрация: 05.08.2009
Екатеринбург
Сообщений: 100


selega, спасибо за ссылку.
Cfytrr, скачал модель, спасибо! Попробовал выполнить расчёт на своей машине и получил USER FATAL MESSAGE
^^^ ERROR IN ADVANCED NONLINEAR MODULE -1
и возникло сразу несколько вопросов:
Как я понял в свойствах Gap элементов compression stiffness это жесткость на сжатие, а tension на растяжение? В каких единицах заданы эти величины? Вопрос возник при сравнении их величины с модулем упругости имеющим величину 2,1E+6? Видимо я чего то не понимаю вроде его величина 210 ГПа и я всегда задавал для материала её как 2,1Е+5 чтобы напряжения получить в МПа, естественно размеры у меня в мм.

Последний раз редактировалось ChNB, 13.05.2011 в 09:34.
ChNB вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2011, 10:46
#720
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


ChNB,
У меня в файле размерности кг см, соответственно и Е=2100000.
У gap элементов нет материала, для них напрямую задается EF. Тобиш, gap элемент с жесткостью 170000 под нагрузкой 6000 продеформируется на величину 6000/170000=0.03529
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Siemens PLM Femap - 1001 вопрос.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Plaxis - 1001 вопрос. rust-resisting Расчетные программы 1956 27.08.2015 16:07