[Serge Krasnikov]

хАрошАй результат
Значит, чтобы создать хороший автомобиль нужен: гулаг с колючей проволокой, "шарашка" и подконвойные инженеры.
дела-а-а однако

[Шишков В.С.]

Serge Krasnikov, или 200 лет капитализма.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov ...чтобы создать хороший автомобиль нужен: гулаг с колючей проволокой, "шарашка" и подконвойные инженеры...

Сообщение от Шишков В.С. Serge Krasnikov, или 200 лет капитализма.

Все доводы подталкивают к мысли, что это одного поля ягодки Чем именно заставлять работать, но главное заставлять! Иначе ничего хорошего не получается? Так что ли?
Грустно однако.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Чем именно заставлять работать, но главное заставлять! Иначе ничего хорошего не получается? Так что ли?

Именно так. И все теории об идеальном обществе исходят из того, что все начинают честно работать без принуждения. Видимо, это невозможно в принципе. Без батогов ничего хорошего не получается. И все по той же старинной причине - человек на 95% обезьяна.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Так что ли?

Нет не так.
Вот вы говорите автомобиль, копейка... и т.д., а вы когда-нибудь думали о тех кто эти вым будет делать, давайте посмотрим, вот средняя зарплата инженера-машиностроителя

Анализ информации по уровням оплаты труда специалиста:
(без учета бонусов, дополнительных льгот и компенсаций)
Регион	 Мин. 	 Макс. 	Мода	Мед.	Н.квар	В.квар	Ср. арифметическое
Москва	20 000	50 000	30 000	30 000	25 000	35 000	33 800
С-Пет. 	15 000	40 000	25 000	23 000	20 000	26 000	25 300
Екатер.	12 000	35 000	20 000	18 000	15 000	21 000	19 900
Н.Новг.	9 000	25 000	15 000	14 000	12 000	16 000	15 500
Новоси	10 000	25 000	15 000	16 000	13 000	18 000	17 600
Омск 	9 000	20 000	12 000	13 000	11 000	15 000	14 500
Самара 	10 000	25 000	15 000	15 000	13 000	17 000	16 900
Уфа 	9 000	20 000	15 000	13 000	12 000	16 000	15 200

Таблица несколько покорежена, но можете на сайте посмотреть http://www.superjob.ru/research/arti...shinostroenie/

Ребята, вы на полном серьёзе хотите, чтобы люди, которые ездят на трамвае, вам бы сделали мерседес?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Serge Krasnikov Ребята, вы на полном серьёзе хотите, чтобы люди, которые ездят на трамвае, вам бы сделали мерседес?

А что в этом невозможного? Или вы думаете, что все без исключения рабочие Германии ездят на Х5?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. А что в этом невозможного? Или вы думаете, что все без исключения рабочие Германии ездят на Х5?

Думаю что нет, но я то писал не о рабочих, а о тех кто принимает решения на разных уровнях

[Шишков В.С.]

Если кому-то кажется, что у него маленькая зарплата, это вовсе не значит, что можно работать тяп-ляп.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. Если кому-то кажется, что у него маленькая зарплата, это вовсе не значит, что можно работать тяп-ляп.

Знаешь, человек должен хорошо знать что он делает, какой должен быть конечный результать иначе у него в конечном итоге все равно будет получаться трамвай

[Шишков В.С.]

Serge Krasnikov, согласен. Только при чем тут нищеброды-инженеры?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. Serge Krasnikov, согласен. Только при чем тут нищеброды-инженеры?

Ну во первых он должен прочуствовать на своей простите спине, а если он не ездит на такой машине.
Ну а потом еще есть аспект, если общий уровень инженерных кадров не высок, то подбирают лучши из тех что есть.

Знаешь мультик был про трех мушкетеров (про кошек и собак), там дилог был.
- Пошлите лучших из лучших;
- Лучшие из лучших зализывают раны
- Ну тогда пошлите лучших из худших

[Шишков В.С.]

Понятно. А чтобы работяги перестали винты молотками закручивать, что нужно сделать?

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Понятно. А чтобы работяги перестали винты молотками закручивать, что нужно сделать?

перестать показывать в передаче про ремонт, когда все шурупы и винты вколачивают молотками.
Ведь "народ-то и правда поверил" /цитата "Ландыш серебристый"/ что так надо

[sanekmgsu]

А может лучше сборку российского авто отобрать у заводов. Всё равно автозаводы превратились в чёрные дыры, куда правительство сливает и сливает миллиарды, а эффективность никак не повысилась.
Автомобиль продавать по запчастям через какие-нибудь интернет магазины и собирать его в гараже.
Проблема кривой сборки отпадет. Получится народный конструктор.

[teoretik24]

Сообщение от T-Yoke Так значит (возвращаясь к теме) постройка качественного автомобиля это не генетически предрасположенный фактор. Тогда в чем препятствие?

Ответ: В структуре нашей политической системы.
Снимите их, добавьте той самой политической конкуренции, пусть не всегда чистой, но КОНКУРЕНЦИИ.
Вопрос времени, Россия выйдет на мировые рынки, будет повод для гордости за свою Родину.
Это матафизика. Здесь есть о чем поразмышлять
sanekmgsu
Какую бы конструктивную идею вы бы не предложили, если в Кремле не одобрят, останется только на форуме двг.ру.

[Солидворкер]

Напоминаю про политику...

[gomer]

Сообщение от Солидворкер Вопрос времени, Россия выйдет на мировые рынки, будет повод для гордости за свою Родину.

Почему-то Кетай уже давно вышел, а мы все ч***м... Неужели мы жадные такие все? И даже машины Кетай делать стал... и никто не говорит, что они г***но, на них просто ездят... Как ездят и на старых вазах, газах и зазах
Вот интересно иногда увидеть в забургоных фильмах совковую модель: и впрямь пользуются? или купили для съемок за копейки...

[T-Yoke]

Сообщение от teoretik24 Ответ: В структуре нашей политической системы. Снимите их, добавьте той самой политической конкуренции, пусть не всегда чистой, но КОНКУРЕНЦИИ. Вопрос времени, Россия выйдет на мировые рынки, будет повод для гордости за свою Родину.

Я понял так, что когда в нашей стране разрабатывались первые в мире светодиоды (которые сейчас миллиардами штампуют в Китае), первые в мире лазеры работающие при комнатной температуре (которые только через несколько лет смогли сделать американцы), выполнялась первая в мире автоматическая посадка космического многоразового корабля (которую так и не смог никто больше сделать), то это все заслуга ПОЛИТИЧЕСКОЙ конкуренции? Так выходит?
Вы похоже сами в это не верите, просто начитались разных политологов из ангажированных изданий.
Да, еще одна интересная история про Китай. Если бы не смена политической власти, то первый Китайский космонавт полетел бы еще в 1973 году, а не через 30 лет в 2003, поскольку с конца 1971 по март 1972 года в Китае проходили отбор ок. 1500 летчиков, из которых был сформирован первый отряд китайских космонавтов. Так что политика чаще вредит прогрессу, а не способствует ему.
Вот первая четверка из этих ребят, которые могли быть первыми китайцами в космосе еще в 1973году (подробности)
1 Лу-Сян-сяо (Lu Xiangxiao)
2 Ван-Чжи-юэ (Wang Zhiyue)
3 Дун-Сяо-хай (Dong Xiaohai)
4 Фан-Го-цзюнь (Fang Guojun)

[Rat]

Пользуются.
А многие забугорные фильмы с вышедшими в тираж звехздами (типа Дольфа Лунгрена) снимают для экономии в Восточной Европе. там этого добра пруд пруди.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Шишков В.С. Понятно. А чтобы работяги перестали винты молотками закручивать, что нужно сделать?

Дать качественный гайковерт, платить зарплату, ну и следить за качеством продукции и технологической дисциплиной.

ЗЫЖ. Банально, но за качеством продукции и технологической дисциплиной следят те самые младьшие ИТР, которые ездят на трамваях
В советское время была такая пословица "Если оне думают, что они нам платят, то пусть они думают, что мы работаем"