[rust-resisting]

Обсуждение ПК Plaxis во всех версиях.

[Alex_S88]

Сообщение от Vasi Помогите мне разобраться в следующем: Я посчитал время воздействия нагрузки и оно составило 20 дней. При этом нагрузка бействует постоянно в течении 20 дней с интенсивностью (предположим) 100 кПа. Вопрос- как в Plaxis задать такое (в тадии сооружения или может быть лучше в консолидации).

Задаешь отдельную фазу "Нагрузка", ставишь тип расчета "Consolidation analysis", во вкладке Parameters ставишь Time Interval - 20 day, затем активируешь в расчетной схеме нагрузку 100 кПа.
В следующей фазе можешь деактивировать нагрузку.
Хотя, по-моему, в твоем случае разница в расчете с учетом и без консолидации (plastic analysis) будет незначительной.

[Vasi]

Сообщение от Alex_S88 Хотя, по-моему, в твоем случае разница в расчете с учетом и без консолидации (plastic analysis) будет незначительной.

Спасибо большое!

[Vasi]

Помогите не могу понять в чем дело и как правильно посчитать.
Проблема такова:
Сначала я считал в Consolidation в параметры нагрузки Stage Construction и задавал Time interval 20 дней. Сделал расчет и получил максимальную осадку.
Решил пересчитать то же самое, но с временем 0,0008 дней (типа нагрузка воздействует меньше по времени 68 сек). Результаты расчетов дали тоже большую деформацию даже большую.
Вот вопрос. Как мне посчитать конечную деформацию от нагрузки при 20 дней и при 0,0008 дней?
Может я что-то не так делаю? Или Plaxis не может так считать?

[Alex_S88]

Сообщение от Vasi Вот вопрос. Как мне посчитать конечную деформацию от нагрузки при 20 дней и при 0,0008 дней? Может я что-то не так делаю? Или Plaxis не может так считать?

Перемещения на фазах "0,0008 дней" не забыли обнулить? Можете Выложить файл плаксиса, посмотрим

[Vasi]

Сообщение от Alex_S88 Перемещения на фазах "0,0008 дней" не забыли обнулить? Можете Выложить файл плаксиса, посмотрим

Деформации вроде обнулял.

Файл вроде тоже вложил

[Alex_S88]

Сначала я считал в Consolidation в параметры нагрузки Stage Construction и задавал Time interval 20 дней. Сделал расчет и получил максимальную осадку. Решил пересчитать то же самое, но с временем 0,0008 дней (типа нагрузка воздействует меньше по времени 68 сек). Результаты расчетов дали тоже большую деформацию даже большую.

странно, посчитал по вашей схеме, осадка при конс. 0,0008 дней почтив 4 раза меньше, чем при 20 днях.

По-моему, в данном случае более корректен будет расчет с увеличенной расчетной областью.
Сделайте прямоугольную расчетную область размером 60 м (по длине) и метров 25 м по высоте (глубине), потом по центру этой области песчаную насыпь вашего размера и бетон с нагрузкой. При задании УГВ не забудьте провести границу зоны консолидации (Closed consolidation boundary)

[Vasi]

Если есть возможность, то сделать скрины какие Вы параметры задаете при расчете. Может быть я где то не то задаю или не так считаю. Просто я не так сильно разобрался в этой программе, может не так параметры расчета задаю.
Если возможны скрины, очень буду этому рад

[Alex_S88]

Сообщение от Vasi Если есть возможность, то сделать скрины какие Вы параметры задаете при расчете. Может быть я где то не то задаю или не так считаю. Просто я не так сильно разобрался в этой программе, может не так параметры расчета задаю.

Я ничего нового не задавал, все как у вас было оставил.

[Vasi]

Сообщение от Alex_S88 Я ничего нового не задавал, все как у вас было оставил.

У меня всё равно не получается. Я пробовал расчитать немного другую схему (с шпалой на баласте) и получается ерунда в зависимости от времени.
Прикрепляю файл для просмотра "ерунды".
Какое бы я время не задавал, всё равно величина осадки одна и таже.

[rust-resisting]

Друзья, поделитесь опытом, кто как моделирует водопонижение?
Как минимум есть 3 варианта водопонижения. Чтобы ничего не навязывать, лишь задам вопрос- как? Речь идет о 2D. Вопрос, на самом деле, достаточно острый, т.к. большинство задач с водопонижением, однако при разных вариантах его учета, можно получить результат конечных деформаций от 1 мм до 4 см. Теоретически, без испольщования PlaxFlow, средствами стандартного пакета вообще возможно посчитать ПРАВИЛЬНО водопонижение?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от rust-resisting Друзья, поделитесь опытом, кто как моделирует водопонижение? Как минимум есть 3 варианта водопонижения. Чтобы ничего не навязывать, лишь задам вопрос- как? Речь идет о 2D. Вопрос, на самом деле, достаточно острый, т.к. большинство задач с водопонижением, однако при разных вариантах его учета, можно получить результат конечных деформаций от 1 мм до 4 см. Теоретически, без испольщования PlaxFlow, средствами стандартного пакета вообще возможно посчитать ПРАВИЛЬНО водопонижение?

Что-то слабо себе представляю, как без модуля, учитывающего поведение грунтовых вод, учесть хоть как-то более-менее реалистично водопонижение...

[geoscience]

Сообщение от rust-resisting Друзья, поделитесь опытом, кто как моделирует водопонижение? Как минимум есть 3 варианта водопонижения. Чтобы ничего не навязывать, лишь задам вопрос- как? Речь идет о 2D. Вопрос, на самом деле, достаточно острый, т.к. большинство задач с водопонижением, однако при разных вариантах его учета, можно получить результат конечных деформаций от 1 мм до 4 см. Теоретически, без испольщования PlaxFlow, средствами стандартного пакета вообще возможно посчитать ПРАВИЛЬНО водопонижение?

В первом приближении можно. В фазах расчета запросто меняется гидростатический УГВ с перерасчетом напряжений, нужно только знать насколько он изменится. Для несложных и предсказуемых задач наверное такой способ подойдет.

[butch]

По-поводу водопонижения самому интересна уже давно данная тема!! Вам нужно узнать ПРИТОК к скважинам водопонижающим (приток к дну котлована) или вам нужно просто учесть СНИЖЕНИЕ УГВ для расчёта подпорной стены???? Если 2-ой вариант то так как написал geoscience, просто меняете уровень УГВ и выполняете расчёт ПО ПОКУ ГРУНТОВЫХ ВОД, а не по УРОВНЮ грунтовых вод!!! А вот как посчитать приток к скважине или котловану самому интересно!!!! Теоретически можно смоделировать (нарисовать) скважину (обсыпку, фильры и т.п.) и с помощью кнопочки Drain (дренажы) и Well (колодцы)!!! Но вот КАК??)) Если узнаете! Напишите в личку!! Очень буду рад!!

[Шмидт]

Сообщение от Ale6a По-поводу водопонижения самому интересна уже давно данная тема!! Вам нужно узнать ПРИТОК к скважинам водопонижающим (приток к дну котлована) или вам нужно просто учесть СНИЖЕНИЕ УГВ для расчёта подпорной стены???? Если 2-ой вариант то так как написал geoscience, просто меняете уровень УГВ и выполняете расчёт ПО ПОКУ ГРУНТОВЫХ ВОД, а не по УРОВНЮ грунтовых вод!!! А вот как посчитать приток к скважине или котловану самому интересно!!!! Теоретически можно смоделировать (нарисовать) скважину (обсыпку, фильры и т.п.) и с помощью кнопочки Drain (дренажы) и Well (колодцы)!!! Но вот КАК??)) Если узнаете! Напишите в личку!! Очень буду рад!!

Все гораздо проще, чем предполагаете.
Приток к скважине, или канаве в котловане определяется колодцем. Его ставим в место, с отметки которого откачиваем или с той отметки, с которой вода потечек сама (если протяженное сооружение с каким то уклоном в другой плоскости). Делаем фильтрационный расчет (не просто от уровня воды, а именно расчет фильтрации) дренаж пока не включив. Проводим сечение около дренажа и смотрим сколько течет воды в этом сечении (расход), затем делаем снова расчет, но уже включаем колодец и задаем ему расход (там есть приток и расход), который был определен ранее. Получаем кривую с учетом водопонижения. Ошибки при вычислении могут быть значительными и поверхность депресии (кривая) может быть не совсем сглаженная и привычная.
Обращаю внимание, величина расхода, задаваемого в колодце, вещь не совсем однозначная и использовать ее без какой либо калибровки крайне не рекомендую.

[Серёга - Bilder]

А мне всё-таки интересно, что же там придумал rust-resisting про моделирование водопонижения

без испольщования PlaxFlow, средствами стандартного пакета

Давай, рассказывай, тут что-то никто ничего особого интересного не предлагает!

[walld]

Можно моделировать водопонижение разностью напоров. Но для этого надо вводить граничные условия (closed boundary) и знать коэффициент фильтрации для всех слоев (что в геологических отчетах не всегда дается). Но тут есть один нюанс: если есть хороший водоупор (абсолютный), то Plaxis будет моделировать фильтрацию сквозь него, таким образом в модели он перестает быть водоупором. Если интересует осадка именно от водопонижения, то так и надо считать.

[geotehnik]

Сообщение от Vasi А как же быть. Если этого не получается. Можно в ручную посчитать и в других прогах, но я в расчет закладываю георешетку, которая снижает напряжения (за счет их распрделения). Так вот! Как снижает георешетка напряжения, ручных расетов нет. Поэтому и возникает потребность именно с создании такой схемы расчета.

А что конкретно Вас интересует по георешеткам?

[Edition]

Здравствуйте!
Я изучаю Plaxis сравнительно недавно, но уже получил задание:

Есть 3 среды: верхняя - песчано-суглинистая, средняя- древясно-щебенистая, нижняя - скальная толща (преимущественно из порфиритов). В скальной толще пробурены 2 туннеля рядом друг с другом. На глубине около 7 метров пролегает УГВ, которые проникают в туннели, и которые постоянно откачивают. Необходимо высчитать усадку, которая образуется в результате этого откачивания, над туннелями.

По предварительным расчётам усадка не должна быть больше сантиметра, но в Plaxise она получается очень большая - до 2,5 метров.
Модель для всех сред Мор-Кулон. При изменении на другие модели либо не может высчитать, либо получается ещё более плохой результат.

Если не затруднит, объясните в чём может заключаться проблема?
Заранее Спасибо!

[butch]

Первый вопрос! Что значит "Изменение на ДРУГИЕ модели"?? В какой ещё модели вы пытались посчитать?? Я бы скалу задавал как линейно-упругой моделью!! У вас есть инж.-гео. изыскания под другие модели?
Второе! Не могу понять у вас дренажно-коммуникационный тоннель с дренами?
И хочу вас подправить чисто ТЕХНИЧЕСКИ! Тоннель не буриться, а ПРОХОДИТЬСЯ:
- Либо горным способом;
- либо щитовым комплексом;

[Серёга - Bilder]

Edition, ты бы схемку нарисовал. А то на словах не всё понятно. В частности толщины слоёв грунта и глубина заложения туннелей.

Чисто теоретически могу предположить в чём проблема.
Из трёх ИГЭ присутствующих у вас в расчётах

верхняя - песчано-суглинистая, средняя- древясно-щебенистая (кстати, правильно дреСВЯно-щебенистая), нижняя - скальная толща

только самый верхний слой песчано-суглинистый может хоть сколько-нибудь консолидироваться в процессе откачки грунтовых вод. Скала не "усаживается", так же как дресва и щебень (твёрдые горные породы раздробленные). Но модель кулона-мора не знает об этом. Свойства этой модели грунта таковы, что когда вы задаёте исходную схему с начальным уровнем воды, и генерируете бытовые напряжения в грунте, они генерируются с учётом порового давления. Потом, когда вода откачивается, это поровое давление уменьшается (или пропадает вовсе) и осушенные слои грунта получают дополнительную осадку. В реальности же всё иначе: осушив верхний слой - получите небольшую осадку. Но сколько не осушайте щебень и сколько не откачивайте воду из трещиноватой скалы - они не сдеформируются на сколько-нибудь значимую величину.
В вашем случае я вообще не вижу особо смысла использовать модели кулона-мора или что-то ещё. По сути можно моделировать верхний слой песчано-суглинистый кулоном-мором, а остальные два ИГЭ задавайте как elastic (упругая модель). В данной задаче они ведут себя линейно (т.е. деформации упругие, и они практически отсутствуют) и никаких серьёзных сложностей в связи с этим не предвидится. Вам следует всё-таки разобраться с альтернативными моделями грунтов.
Хотя чисто ради интереса было бы не плохо всё-таки скалу и щебень над ней попробовать смоделировать как Cam-Clay (модель трещиноватой анизотропной скалы, так кажется называется).