[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[Бармаглотище]

Да не нахлебники они. За разработку КМД платит заказчик конструкций, при расчете стоимости тонны змк закладывает стоимость КМД.

Вот везде, где работал кмдшником.. Когда работал со стороны "заказчика" и "техническую поддержку" поиска изготовителя мк осуществлял... Всегда кмд сидело в стоимости тонны. С другим за 10+ лет работы с мк ни разу не сталкивался.

[Evgeniy_73]

Сообщение от yrubinshtejn Чтобы оно было понятным - проектировщиков следует отделить от ЗМК финансово.

Не каждый проектировщик, даже металлист может выполнить КМД.

Сообщение от yrubinshtejn На сегодня, ещё раз повторюсь, конструктора - нахлебники слесарей, сварщиков, сборщиков.

Строители тоже считают, что проектировщики - нахлебники.
"при расчете стоимости тонны змк закладывает стоимость КМД."
Если-бы... Обычно КМД - бонус
VVapan4ik, а если-бы у нас з/п были на уровне, кто бы к Вам в Москву поехал?

Сообщение от Бармаглотище при расчете стоимости тонны змк закладывает стоимость КМД.

Эта стоимость так там размыта, что... ее и вычленить из стоимости тонны металла сложно...
А про нахлебников - это правильно.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Если-бы... Обычно КМД - бонус

Везде, где я влезал в расчет стоимости тонны - там сидело КМД. Отдельной цифрой. Это не один завод, не два и не три... И даже не 10 (регионально - Тульская область, Московская, Ленинградская).

Может, где-то оно и идет бонусом, но я лично с таким не сталкивался

VVараn4ik, нифига не размыта. Как начинаешь детально разбирать стоимость и склонять к "ужатию" - тут же КМД выплывает отдельной строкой.
На нынешнем месте работы - ком. отдел автоматически накидывает стоимость КМД к стоимости металла, изготовления, транспортировки, закладываемой прибыли и т.д.

А нахлебники.. Блин, я на прошлой работе приходил в цех и рассказывал мастеру и разметчику, КАК разметить деталь.. А то они смотрели на треугольники, как баран на новые ворота..... Так что - это кто еще нахлебник был...

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik А про нахлебников - это правильно.

Да-да - нужно выбрасывать проектировщиков из штата.

[yrubinshtejn]

Бармаглотище

Вы не путайте норму оплаты заказчиком и формирование з/п КМД-шника.

Сообщение от Evgeniy_73 Не каждый проектировщик, даже металлист может выполнить КМД.

Да это понятно. Вон уже про это 36-я страница темы.

Сообщение от Агамемнон Да-да - нужно выбрасывать проектировщиков из штата.

Им же на пользу же

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище КАК разметить деталь, чтоб не сильно накосячить... И т.д. так что - это кто еще нахлебник был, блин...

Вот-вот. Это как раз и есть культура взаимоотношений. И "производство" ни когда не будет согласно, пока не будет платить конструктору за его работу.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище Везде, где я влезал в расчет стоимости тонны - там сидело КМД. Отдельной цифрой. Это не один завод, не два и не три... И даже не 10 (регионально - Тульская область, Московская, Ленинградская). Может, где-то оно и идет бонусом, но я лично с таким не сталкивался

У нас - так: приходит заказчик, приносит рисунки, говорит - ВОООТ надо еще вчера! Изготовитель - нужно КМД. Заказчик вот рисунки, идете лесом. Изготовитель прогнулся - КМДшники в пролете На ЗМК они (КМДники) чаще всего сидят на окладе...
"Вот-вот. Это как раз и есть культура взаимоотношений."
Как разметить деталь - это не забота проектировщика.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeniy_73 ВОООТ надо еще вчера! Изготовитель - нужно КМД. Заказчик вот рисунки, идете лесом. Изготовитель прогнулся - КМДшники в пролете

Это потому что есть КМДшники в штате "сидящие" на окладе, которые по ходу производства ведут корректировку и подсказывают, разъясняют и т.д.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Заказчик вот рисунки, идете лесом.

ок.
1.) начинаются письма - привязок нет, диаметры отверстий не проставлены и т.д. Когда конструкции на стройке? ну так ждем ответов. До первой звезды.
2.) изготовление идет строго по "рисункам". Ну и что, что под 20 болт отверстие 27 на детали и вообще деталь не в ту сторону развернута (если вообще есть). Строжка? фрезеровка? а на рисунках нету. Ну и что, что угол между стержнем колонны и опорной плитой 89 градусов... А где в рисунках этот угол задан? Конструкции не монтируются? ну так по рисункам все, идите лесом... и т.д.

Как разметить деталь - это не забота проектировщика.

ну, речь про конструкторов, а не про проектировщиков. Это разные вещи.
Во-вторых, да, не конструкторов. Но когда вся цепочка изготовления начинает истерить (от рабочего до зам. директора по производству - ни один не знает этого) - приходится идти и рассказывать, куда положить железку, что взять в руку и чем и откуда какую линию провести. Просто чтоб истерика прекратилась

[Evgeniy_73]

Сообщение от yrubinshtejn Это потому что есть КМДшники в штате "сидящие" на окладе, которые по ходу производства ведут корректировку и подсказывают, разъясняют и т.д.

Вот поэтому они (КМДшники) и разбегаются, и как ЗМК потом к ним будут обращатся за разработкой КМД?
И КМДшники не должны чего-то там подсказывать и разъяснять если есть внятный КМД (а это их работа). Должен быть грамотный мастер, просто они сейчас часто даже не имеют строительного образования...
"ок.
1.) начинаются письма - привязок нет, диаметры отверстий не проставлены и т.д. Когда конструкции на стройке? ну так ждем ответов. До первой звезды.
2.) изготовление идет строго по "рисункам". Ну и что, что под 20 болт отверстие 27 на детали и вообще деталь не в ту сторону развернута (если вообще есть). Строжка? фрезеровка? а на рисунках нету. Ну и что, что угол между стержнем колонны и опорной плитой 89 градусов... А где в рисунках этот угол задан? Конструкции не монтируются? ну так по рисункам все, идите лесом... и т.д."
Эх... Так и работаем.... Потом еще и сами монтируем...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeniy_73 Вот поэтому они (КМДшники) и разбегаются, и как ЗМК потом к ним будут обращатся за разработкой КМД?

Поэтому их следует группировать под собственным счётом, но "привязанных" к ЗМК.

Сообщение от yrubinshtejn Поэтому их следует группировать (я не понимаю в формах организаций) под собственным счётом, но "привязанных" к ЗМК.

Что-то еще до этого никто не додумался

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Что-то еще до этого никто не додумался

Как же. А фриланс? Он рулит.

Просто он стал вынужденной мерой.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Эх... Так и работаем.... Потом еще и сами монтируем...

А доп. работы по переделке конструкций в условиях монтажа актируете? Заказчику на оплату предъявляете?

Рисунки-то с "В производство работ" им переданы.. = ))

[Evgeniy_73]

Сообщение от yrubinshtejn Поэтому их следует группировать под собственным счётом, но "привязанных" к ЗМК.

Да не, нужно материально стимулировать. Оклад - зло, нужна сдельно-премиальная оплата, тогда будет заинтерисованость. А КМДшники при ЗМК нужны.
"А доп. работы по переделке конструкций в условиях монтажа актируете? Заказчику на оплату предъявляете?

Рисунки-то с "В производство работ" им переданы.. = ))"
Дык КМД все равно в итоге разрабатываются... Главное чтобы заказчик вменяемый был... Бывают тендеры - там да, труба... А если заказчик только к нам приходит, то чаще всего договариваемся.

[gad]

>Агамемнон
Спасибо за определение. Подтвердили мои некоторые размышления, наблюдения. Особенно согласен с "серьезными проблемами" с моей точки зрения это сплошные достоинства.

[Агамемнон]

Сообщение от gad с моей точки зрения это сплошные достоинства.

В смысле конкурентов?
Есть такое дело.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeniy_73 сдельно-премиальная оплата, тогда будет заинтерисованость.

А если работы нет для такой формы в данный момент время, но у Вас есть "левачок", который не имеете право брать для выполнения.