Размять мозги.... - Страница 362
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 24.03.2023, 10:52
| 1 #7221
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,306


налитый на половину кипятком стакан лопнет, кипяток разольётся лужей (или на колени экспериментатору) и быстро остынет.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 14:20
#7222
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,727
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Подкину уважаемому форуму задачку из авиации.
Цитата:
После капремонта винта для двухмоторного среднего турбовинтового самолёта, оказалось что лопасти утонили более допустимого размера.
Максимальная тяга упала. В итоге разработчик разрешил использовать винт, но только при установке на двигатель с ЛЕВОЙ стороны самолёта!"
Как вы думаете из как соображений принято такое решение?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: samolet-an-26.JPG
Просмотров: 179
Размер:	241.0 Кб
ID:	254615  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 30.03.2023 в 14:33.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 14:31
#7223
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 828


Думаю, повинна Кориолисова сила. Но как именно понять не могу
Offtop: В студенческие годы играл в авиасимулятор "Ил-2". Выполнить правый крен на большинстве одномоторных самолетов было проще, потому как винт на них вращается по часовой стрелке. А на некоторых самолётах с "обратным" вращением винта проще было завалиться влево, чем и пользовались в "догфайте"
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 14:36
#7224
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,727
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Кориолисова сила присутствует это верно, но для принятия озвученного решения она слишком маленькое влияние оказывает.
Так что пока "холодно".
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 14:56
#7225
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


наличие вспомогательного ТРД на хвосте правой гондолы? если фотография самолета не спроста выложена, конечно)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 15:41
#7226
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,727
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
наличие вспомогательного ТРД на хвосте правой гондолы? если фотография самолета не спроста выложена, конечно)
Нет, самолёт в данном случае не тот. Просто фото для понимания о каком типе самолета идёт речь.
Кроме того все что расположено ЗА плоскостью вращения винта, на его характеристики уже не оказывает влияние. Так что снова "холодно"

Справка
Цитата:
У АН-26 (на фото) в правой мотогондоле действительно установлен вспомогательная силовая установка (ВСУ) РУ19А-300 созданная в КБ Яковлева,
как модификация маршевого двигателя РУ19-300 для Як-104, хотя работы по Як-104 были прекращены, были созданы два опытных самолёта Як-30 с двигателями РУ19-300.
РУ-19А-300 устанавливался на самолёты Ан-24РВ, Ан-26, Ан-30. Для управления тягой двигателя (для укорачивания разбега, ускорения набора высоты и завершения полёта при отказе одного из основных двигателей) в кабине экипажа на среднем пульте справа от рычагов управления основными двигателями (РУД) установлен третий РУД.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 30.03.2023 в 16:05.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 15:49
#7227
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
лопасти утонили
Что сделали? Установили? Утончили?

Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Как вы думаете из как соображений принято такое решение?
Вариант 1: самолёт используется так, что летает преимущественно по кругу (сброс парашютистов в аэроклубе, распыление средств над полями и т.п.) и такая асимметрия ему даже на пользу (входить в повороты проще).
Вариант 1а: самолёт используется так, что летает преимущественно по кругу и со временем за счёт асимметрии износа ситуация выравняется.
Вариант 1в: самолёт используется так, что летает преимущественно по кругу и нагрузка на левый винт меньше (к нему требования не такие строгие).
Вариант 2: Сам корпус слегка деформирован и разные винты компенсируют это.
Вариант 3. Дверь в салон справа. А бракованный винт слева. Может левая часть фюзеляжа прочнее?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 16:04
#7228
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
самолёт используется так, что летает преимущественно по кругу и со временем за счёт асимметрии износа ситуация выравняется.
ээ.. износа обо что?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 16:11
#7229
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
износа обо что?)
Мало ли. Хоть о воздух. Если самолёт будет всегда поворачивать в одну сторону, то что-нибудь явно будет изнашиваться неравномерно.
Из задачи кажется, что проблема только с одним винтом была. С правым. Его "утонили", чтобы это ни значило, и теперь винты надо поменять местами, чтобы изнашивался другой, а этот пусть дорабатывает с безопасной стороны.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 16:26
#7230
Aplll


 
Регистрация: 27.03.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Кроме того все что расположено ЗА плоскостью вращения винта, на его характеристики уже не оказывает влияние.
Неужто трубка Пито должна быть со стороны нормального винта?
Aplll вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 16:51
#7231
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Может потому что воздушный винт отбрасывает воздух не только назад, но и вбок (какая сторона - зависит от направления вращения винтов). И если разместить винт с уменьшенной тягой справа - крен, который постоянно придется парировать летчику во время полета, будет больше?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 17:07
#7232
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,697


ЕМНИП, у этого самолета оба винта крутятся в одну сторону, из-за чего самолет получает небольшой вращательный момент вокруг своей оси, но пока не могу додумать, как перенос менее толкающего винта может влиять.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 17:19
#7233
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


ну если воздух отбрасывается вправо, то левый винт с меньшей тягой обдувает более выпуклую хорду профиля крыла, расположенную ближе к фюзеляжу. И за счет этого создает при меньшей тяге самого винта большее воздействие на крыло самолета - чем при размещении справа.

Последний раз редактировалось Сергей812, 13.03.2025 в 14:33.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2023, 20:02
#7234
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,727
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Komplanar начал в нужном направлении, но ближе всех к истине был Сергей812. Именно в потоках от винтов идущих в тангенциальном направлении дело.
Итак.
Официальное разъяснение:
Цитата:
Так как лопасти винта вращаются в одну сторону, по расположению нагревательной накладки, видно что винт имеет вращение против часовой стрелки (направление вращение определяется при взгляде от двигателя к винту ГОСТ Р 53461-2009 п. 6.2.1)),
то при обтекании воздушным потоком планера на переходе к кромке крыла есть небольшая разница в тяге. Потоки либо суммируются, либо вычитаются. При обычном полете эта разница минимальна,
но на режиме взлёта она может достигать нескольких процентов. То есть правый винт тянет слабее чем левый в таком режиме. Соответственно для выравнивания тяги, винт имеющий ослабленные лопасти надо ставить на левую сторону.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 30.03.2023 в 20:11.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2023, 09:24
#7235
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383


Простенькая задача для простого ответа, но не такая простая для детального.
Ребёнок изобрёл способ связи, быстрее скорости света. Или не изобрёл.
Суть такая: в космосе помешается длинный, лёгкий и жесткий стержень.
Для передачи сообщения его шевелят на одном конце (вдоль оси), а на другом конце улавливают эти перемещения. Так хоть при помощи азбуки Морзе передают сообщения.
При этом никакое излучение или вещество не превышает скорость света. Так что с теорией относительности - порядок.
Но сами сообщения доходят мгновенно (или нет).
Вопрос: в чём ошибка и какая на самом деле будет скорость передачи сообщений.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2023, 09:29
#7236
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,869


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вопрос: в чём ошибка и какая на самом деле будет скорость передачи сообщений.
Ошибка в том, что "шевельнуть" стержень = создать волну сжатия-растяжения в нём. Волна в твёрдой среде распространяется не мгновенно, а со скоростью... сильно меньшей, чем скорость света.
Скорость распространения волны в тонком стальном стержне всего лишь 5...6 км/с (сильно больше скорости звука в воздухе, но несоизмеримо меньше скорости света).
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 05.04.2023, 09:31
#7237
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Ошибка в том, что "шевельнуть" стержень = создать волну сжатия-растяжения в нём. Волна в твёрдой среде распространяется не мгновенно, а со скоростью... сильно меньшей, чем скорость света.
Скорость распространения волны в тонком стальном стержне всего лишь 5...6 км/с (сильно больше скорости звука в воздухе, но несоизмеримо меньше скорости света).
Ага. Только вопрос, что это за скорость будет. Будет ли это скорость продольных волн или будет чем-то иным. Ведь шевелить можно с большой амплетудой и с разной скоростью.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
у этого самолета оба винта крутятся в одну сторону
А зачем так сделано? Унификация стоит асимметрии?
И, кстати, как компенируемсируется момент вокруг оси самолёта?
Хотя он и одновинтового есть.
Асимметрия закрылков и оперения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 17
Размер:	21.1 Кб
ID:	254735  
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2023, 10:40
#7238
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,869


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Будет ли это скорость продольных волн или будет чем-то иным. Ведь шевелить можно с большой амплетудой и с разной скоростью.
Ну да... Попробуй шевельни "длинный лёгкий жёсткий" стержень со скоростью близкой к скорости света, я бы посмотрел на это
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 05.04.2023, 10:57
#7239
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Попробуй шевельни "длинный лёгкий жёсткий" стержень со скоростью близкой к скорости света, я бы посмотрел на это
Мысленные эксперементы и без такой скорости интересны. Черепашья скорость тоже интересна.
Толкну со скоростью 1 мм/с. Другой конец через пару часов/дней сдвинется с той же скоростью?
А если двину очень резко, но на целый метр, то весь этот метр превратится в деформацию по началу.
А что будет, если двину не выше скорости света, но выше скорости этих продольных волн (например, 10 км/с).

И самые интересные вопросы мысленного эксперимента. Про известные со школы "абсолютно жесткие тела".
Не получили ли мы мысленное доказательство, что таких тел не может существовать?
А если существуют, то они нарушают закон невозможности передачи информации быстрее скорости света?
Или если существуют, то они могут существовать исключительно с нулевым ускорением? То есть как их не толкай - их скорость не изменить. К абсолютно жесткому телу неизбежно прилагается свойство абсолютно жесткой опоры (если верить теории относительности).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2023, 11:36
#7240
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И, кстати, как компенируемсируется момент вокруг оси самолёта?
Первое, что приходит в голову, сделать сам планер несимметричным. Реактивный момент от винта стремится накренить самолёт в сторону, противоположную своему вращению. Этот момент можно парировать изменив профиль одного из крыльев, тем самым уменьшив подъёмную силу на нём таким образом, чтобы получить некий противомомент, равный реактивному.
Мнение, ясен перец, дилетантское, т.к. летательных аппаратов сложнее бумажного самолёта я в своей жизни не строил.
SpBerkut вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....