[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты продолжаешь ссылаться в своих доводах на то, что сам считаешь подделкой. Дальше объяснять не надо - мы всё поняли

Ты не читал, о чем мы с зеноном разговаривали либо не понял, либо понял, но не так. Если не понял, можешь спросить, почему я так выразился.

Сообщение от Сергей Юрьевич ы перевираешь факты себе в угоду. "Тётка" работала НЕ круглосуточно.

Ясен хрен. Работало две тетки. Посменно. Раз наврал. Работали не два года, а два года два месяца, при этом вазу не доделали - не шлифовали. Опять не читал? Опять не понял? Опять понял, но не так?

Сообщение от Сергей Юрьевич Конечно, если бы это было её основное ремесло 5000 лет назад, которым она зарабатывает на жизнь, то очевидно это была бы семейная мастерская работающая для богатых клиентов. Соответственно, уже имелся бы инструмент и опыт (отработанная годами технология).

Богатый бутылку три года ждал? Отработанная годами технология ручной обработки камня? ЧТо там отрабатывать? И так механизация была максимально возможная. И станки и абразив и приспособ всяких наделали. Че перевираешь опять?

Сообщение от Солидворкер Будут, будут. Если у человека есть до хрена свободных ресурсов и времени, почему нет?

По словам СЮ этих ваз три штуки в мире, а только у американского частника несколько десятков таких есть. Если на каждую тратить по три года, то получаем мир, где половина населения хреначила эти вазы, а вторая три года спонсировала их. Одна ваза недоделанная обошлась по словам экспериментаторов в два миллиона рублей. За кусок нешлифованного камня без рисунков. Это какое-то общество древних вазофилов было? За два эквивалент двух миллионов и три года может лучше статую какую заказать если денег девать некуда, не?
Уже написал и еще раз повторю. Пока самое вероятное, что все эти вазы - новодел. Тебе что, СЮ, еще надо? Танцем до тебя мысль донести, если слов не понимаешь?
Если принять, что эти вазы делали в древности, то получаем сборище извращенцев, которые тратили время высоковалифицированных специалистов на изготовление сосудов максимально неадекватно трудоемким способом.

[Бим]

Сообщение от Pavel_V Если принять, что эти вазы делали в древности, то получаем сборище извращенцев

И кто сказал, что нынешние тётки скопировали именно те древние приемы, которые применяли египтяне? Нынче полно выдуманных баек о новейшей истории, а уж про века и тысячелетия и говорить нечего. Утерянных ремесел десятками, и не про лазеры и виманы речь. А извращенцы - история колыванской вазы в Эрмитаже под тридцать лет. И это не древность, да и нынче примеров идиотского, с точки зрения голой целесообразности, использования ресурсов более чем.

[Fogel]

Примеров того как _зная_ многое делается много проще чем мы это себе представляем (ибо ни разу не сталкивались) масса. Надеюсь согласны? Правильно или неправильно делают нынешние тётки я даже не полезу смотреть, бо дофига видел таких товарищей что со скуки вылизывают себе то, что ножницами в секунду отрезается... Если знаешь как.
Общество вазофилов? А вот представьте себе - ДА! У них посмертная жизнь куда как важнее жизни земной считалась. Что, пирамиду очередному Рамзесу за полчаса в ипотечной конторе оформляли? Её не годами, десятилетиями пилили. Так и начинка у этой пирамиды соответствующая должна быть, посему даже если три года ту банку пилили пять мастеров посменно, это нормально. Для кого попроще эта банка будет из мрамора, бо пилится много проще, крестьянина так закопают, поставив в ногах глиняный кувшин пива. И нужны эти семь банок один раз за всю жизнь - освежевать покойника правильно, а за это никаких денег не жалко.
Но лично мне сдаётся, что были у них какие приспособы и с каким кварцевым песочком они довольно шустро умудрялись те вазы резать (относительно быстро и с некоторой гарантией результата)

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel У них посмертная жизнь куда как важнее жизни земной считалась. Что, пирамиду очередному Рамзесу за полчаса в ипотечной конторе оформляли? Её не годами, десятилетиями пилили. Так и начинка у этой пирамиды соответствующая должна быть, посему даже если три года ту банку пилили пять мастеров посменно, это нормально. Для кого попроще эта банка будет из мрамора, бо пилится много проще, крестьянина так закопают, поставив в ногах глиняный кувшин пива. И нужны эти семь банок один раз за всю жизнь - освежевать покойника правильно, а за это никаких денег не жалко.

Сообщение от Pavel_V только у американского частника несколько десятков таких есть.

Делалось это массово.

Сообщение от Fogel Примеров того как _зная_ многое делается много проще чем мы это себе представляем (ибо ни разу не сталкивались) масса.

Я с этого и начал - с вопроса "Как?".
Мне скинули видео, где две тетки два года два месяца тесали вазу и затратили два миллиона и еще не зашлифовали. Моя мысль, которая тут не до всех доходит, что таким способом эти вазы точно не делали. Должен быть иной способ. Как вариант - это новодел и делали на станке.
Кто не согласен - ваше право. Зачем срач тут уровня пикабу разводить?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Богатый бутылку три года ждал?

Когда бутылку пива/водки покупаешь - ты её год ждёшь (пока поля распашут, засеют, зерно созреет, его соберут, переработают, перегонят, разольют, доставят)?
Или просто пришёл, увидел готовое, купил из тех запасов, которые произведены ранее?
А с вазами/горшками тот же принцип не работает? Надо ждать?

Сообщение от Pavel_V ...кусок нешлифованного камня без рисунков.

У частных коллекционеров есть каменные вазы с рисунками?

Сообщение от Pavel_V По словам СЮ этих ваз три штуки в мире, а только у американского частника несколько десятков таких есть.

А сколько их всего в музеях? Наверняка посчитано какое-то приблизительное количество (тысяча? десять тысяч? миллион?)? Приведи ссылку пожалуйста - наверняка же ты не голословно это утверждаешь про их гигантское количество и массовое производство (как про "сотни музеев", которых оказывается всего-то 50...60 на весь мир)?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда бутылку пива/водки покупаешь - ты её год ждёшь (пока поля распашут, засеют, зерно созреет, его соберут, переработают, перегонят, разольют, доставят)? Или просто пришёл, увидел готовое, купил из тех запасов, которые произведены ранее? А с вазами/горшками тот же принцип не работает? Надо ждать?

Демогагическая хрень.

Сообщение от Сергей Юрьевич У частных коллекционеров есть каменные вазы с рисунками?

Ты опять не понял, что я сказал...

Сообщение от Сергей Юрьевич как про "сотни музеев", которых оказывается всего-то 50...60 на весь мир)?

Вазы хранятся ТОЛЬКО в музеях египетских древностей? А у частных коллекционеров они что делают? Опять дешевая демагогия.
Блин, от тебя, СЮ, не ожидал...
Весна чтоли так действует?

[Бам]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Весна чтоли так действует?

Анекдот про количество спичек в коробке знаешь?

[Сергей Юрьевич]

Pavel_V, демагогической хренью обзываются, когда по делу ничего сказать нечего.

В твоих рассуждениях немудрено запутаться. Поясни:
Ты считаешь что ВСЕ каменные вазы (в т.ч. хранящиеся в музеях) - это невозможная (для древних) вещь и поэтому ВСЕ они - новодел (подделка под древность)?
Или же что ВСЕ вазы (в т.ч. в частных коллекциях) - это настоящие древние вазы и своим существованием они подтверждают существование древней технологии массового производства по неизвестной нам сейчас технологии?

Сообщение от Pavel_V Вазы хранятся ТОЛЬКО в музеях египетских древностей? А у частных коллекционеров они что делают?

Не спорю, хранятся. Сколько? Тысяча? Миллион?

Сообщение от Pavel_V Ты опять не понял, что я сказал...

Ну а как тебя понять, когда ты про несуществующие рисунки сочиняешь

[Stierlitz]

Это книга Екклезиаста, я ее здесь уже цитировал. Тут по моему про все споры очень доходчиво написано

Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

[zenon]

https://youtu.be/Wfu8MYzdPBY?si=UAB3aR41XJcIPXSl

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич В твоих рассуждениях немудрено запутаться.

Ты издеваешься или на тебя весна так действует? Я сто раз уже объяснял. Не судьба мне быть понятым.

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а как тебя понять, когда ты про несуществующие рисунки сочиняешь

Вот ты сейчас серьезно, или троллишь? Я написал про вазы без рисунков:

Сообщение от Pavel_V нешлифованного камня без рисунков

Они у тебя только появились в голове и ты приписал мне слова, что я заговорил про рисунки
Нда, форум ппц стал

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Я сто раз уже объяснял.

Offtop: Николай Алексеевич Некрасов ещё 150 лет про это сочинил
"Мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь
Колом её оттудова не выбьешь, упирается
Всяк на своём стоит..."
"Кому на Руси жить хорошо"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Я сто раз уже объяснял. Не судьба мне быть понятым.

Пытаюсь понять твою логику, но это очень непросто... Вот последовательная цепочка твоих рассуждений:

Сообщение от Pavel_V Подобных сосудов найдено очень много. Этими египетскими древностями сотни музеев забиты (в основном у бриташек).

Сообщение от Pavel_V у американского частника несколько десятков таких есть

Сообщение от Pavel_V Пока самое вероятное, что все эти вазы - новодел.

Получается, что все вазы, и в частных коллекциях, и выставленные в музеях, в т.ч. найденные при раскопках в гробницах - новодел? Я правильно твою позицию понял?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я правильно твою позицию понял?

Нет. Успокойся уже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Нет.

Объясни понятно.

Сообщение от Pavel_V Успокойся уже.

Невежливо.

[zenon]

Продолжаем разговор
https://youtu.be/YcZ5McwIttY?t=420
С привязкой ко времени
это уже касательно аргументов почему не могли

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от zenon Продолжаем разговор ... это уже касательно аргументов почему не могли

И сюда же статья на тему: "Почему спорить с плоскоземельцами/альтернативщиками бесполезно"

[Podpolie]

Сообщение от zenon Продолжаем разговор

Это мои предки были))).
Бытовку строительную 2х6м на даче перетащил один за день. Причем ничего оттуда не вытаскивая и даже не отключая от столба с э/энергией. Сначала продольно метров так 20-ть, а потом поперек метров 6. Краном никак - провода сверху.
Всего то домкрат, лебедка-туапсинка и 4-и асбестовые трубы 150мм и набор старых досок. Попрек правда пришлось попыхтеть. Цена вопроса была 500руб. 2-а здоровенных анкер-крюка в цоколь забора. Жена свидетель))). Пока силы были доски и трубы подтаскивала. Потом резко ушла, типа обед пошла готовить.

[BURAN988]

Сообщение от Podpolie лебедка-туапсинка

Такая?
Шахтеры её жаком называют
Есть в хозяйстве, когда-то на шахте презентовали, выручает иногда

[Podpolie]

Сообщение от BURAN988 Такая?

Да. Хорошая вещь. Только аккуратно надо работать - может шестерней или рычагом пальцы оторвать.
Когда прорабом на линии работал всегда присутствовала в инструменталке. Мелкие такелажные работы. И еще домкрат реечный от УАЗиКа. И вперед к победе...)))).