[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[Бом]

Есть варианты. Очевидного лидера нет.
И есть позиция замминистра (без фамилии), что пока он занимается темой монопольной проги не будет.

[Crimson]

Сообщение от Бом Очевидно, бизнес выберет - не работать. В убыток никто работать не будет. Массовый игнор гостендеров не новость. Нет такого понятия "бюджетный заказчик". Есть фгуп, которые финансируются из бюджета напрямую, независимо от рентабельности. Или госкорпорации, которым расходы компенсируются по договоренностям. Принудить их можно, конечно. Но наказать нельзя. Т.е. они возьмут под козырек и не сделают. И в суд на них подавать смысла нет - карман один.

Какой суд?)) У нас же не Корея северная. Если тебе выделили 10 миллиардов, а ты их не освоил, руководителя пинком на мороз. Не выполняешь распоряжение руководства. Если вам на работе дадут задачу, а через год узнают, что вы ничего не делали, вас же не будут судить?)) А кто за кресло держится, тот изыщет возможность распоряжение выполнить, хоть даже с чисто фиктивной моделью БИМ.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А бизнес в отличие от дедов-колдунов в кабинетах, более инициативен и вот он то как раз найдет способ, как дешево и сердито влезть в проект и выполнить его по требованиям ТЗ.

[Бом]

Примеры приведете?

Так то понятно, что у вас корпоративный и госбюрократический опыт отсутствует.
Потому вопрос в целом риторический.
Юношеские фантазии.

[Crimson]

Сообщение от Бом Ну встанут тендеры. В первый раз что ли. После того как станет очевидным что принудить к бесплатному (за счет проектировщиков, главным образом) переходу принудить не получилось - перейдут к плану Б. А именно - начнут считать бабки и оптимизировать параметры перехода и искать источники финансирования.

А вот я уверен, что проектировщики готовы вложиться в кормушку, из которой можно столоваться без конкурентов. И вот они как раз больше всех заинтересованны перейти на БИМ, особенно те, у кого есть возможности. Можно начать с нишевых проектов, как я и говорил, где оборудование более менее типовое, где можно наладить проектный конвейер, в который при его успешной работе не сможет влезть колхозный пятак ухарей от проектирования, которые готовы вступить в бой, а разбираться уже по ходу дела.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson А бизнес в отличие от дедов-колдунов в кабинетах, более инициативен и вот он то как раз найдет способ, как дешево и сердито влезть в проект и выполнить его по требованиям ТЗ.

Ага. Зубы вы себе дорого-богато делаете. А бизнес должен дешево и сердито работать. Мало вы общались с бизнесменами.

[Бом]

Не проектировщики.
А молодежь.
Потому что это чуть ли не единственный шанс войти в профсреду сейчас.

[Crimson]

Сообщение от Бом Примеры приведете? Так то понятно, что у вас корпоративный и госбюрократический опыт отсутствует. Потому вопрос в целом риторический. Юношеские фантазии.

Примеры чего? Как можно наладить БИМ проектирование в условиях ограниченного бюджета? Выше смотрите основной вариант.

[Бом]

Примеры того как кого-то на мороз выгнали за неосвоения бюджета.
У вас полностью отсутствует опыт корпоративный и бюрократический.
По сути, вы тупо не понимаете что сами говорите и что вам говорят.

[Crimson]

Сообщение от MQ-1 Predator В провинциальных школах нет никаких эксплуатационщиков. Там завхоз. Да и с удаленным подключением все не так гладко: Никто не против. Практикуйте плохо и сложно. Потом вместе посмеемся.

Ну так в этих удаленных школах кто заставляет БИМ модель держать? Там служба эксплуатации может запросить доступ к модели или сделать запрос на какие то чертежи, по результату ремонта отправить отчет, на основании которого в модель внесут изменения. Ну то есть задача завхоза просто передать информацию в компетентные органы как минимум, как максимум научиться крутить модельку на компьютере, просто для удобства эксплуатации, но последнее можно делегировать все же какой то фирме.

[Aragorn]

Примеры того как кого-то на мороз выгнали за неосвоения бюджета. У вас полностью отсутствует опыт корпоративный и бюрократический. По сути, вы тупо не понимаете что сами говорите и что вам говорят.

Ну вот например, пока не выгнали, но обещают
https://tass.ru/sibir-news/10788989

Объем финансирования на предоставление жилых помещений детям-сиротам в Алтайском крае определен в размере 1 млрд 211 млн рублей в 2020 году. Конкурсные процедуры по приобретению детям сиротам в истекшем году не исполнены: приобретено 222 квартиры, а должны быть 757. За счет средств регионального бюджета приобретены 74 из 170 квартир, обязательства по которым брал на себя край. Я поручил провести проверку по уже неисполненным обязательствам правительства, а вас хочу предупредить, что непринятие мер по надлежащей реализации помещений для детей-сирот влечет за собой все виды ответственности, включая и уголовную для вас как для должностного лица", - сказал Демешин.

[crossing]

Вот это всё моделирование мешает работать обычному инженеру в 2D. Помеха заключается в том, что на работу инженера по проработки технических решений смотрют уже вторично. Начиная от главспеца и выше.
И абсолютно правильно говорят, что конторы работающие по гос.контрактам тупо потеряют последних толковых ведущих.

[Бом]

Да ладно. Разведут на проектирование и на оформление модели по готовым чертежам.
Будет три стадии неофициально.
Собсно, вопрос в выделении бюджетов на оформление модели.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson Там служба эксплуатации может запросить доступ к модели или сделать запрос на какие то чертежи, по результату ремонта отправить отчет, на основании которого в модель внесут изменения. Ну то есть задача завхоза просто передать информацию в компетентные органы как минимум, как максимум научиться крутить модельку на компьютере, просто для удобства эксплуатации, но последнее можно делегировать все же какой то фирме.

Вы видели когда - нибудь школьного завхоза? Модельку крутить он не будет.
Даже в службах эксплуатации больших БЦ и ТЦ мало желающих модельки крутить. Там и без бимов есть чем заниматься.

[crossing]

Сообщение от Бом Собсно, вопрос в выделении бюджетов на оформление модели.

Так Вы посмотрите на работных сайтах разницу ведущего и бим-визуализатора.
Это один из многих факторов, который и послужит причиной ухода ведущих.
Чтобы выполнить нормально инфомодель - требуется нормальная проработка разделов. А Вы где такое встречали? Чаще слышно "ты зачем так подробно всё разрисовал?"

[Бом]

Утрясется.
Просто долго это будет.
Оно ж не рационально делается, а методом тыка.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Crimson хоть даже с чисто фиктивной моделью БИМ.

А вот в это охотно верю.

[oleg_ua]

Сегодня утром был в своем родном вузе. Увидел объяву, что на следующей неделе будет конференция на тему бим, с участием каких-то типов из министерства и экспертизы. Если уже в моем провинциальном вузе эту тему потихоньку педалят, то через пару лет на обсуждение вывесят проект какого-нибудь переведенного на украинский стандарта зарубежного.

[Crimson]

Сообщение от Бом Примеры того как кого-то на мороз выгнали за неосвоения бюджета. У вас полностью отсутствует опыт корпоративный и бюрократический. По сути, вы тупо не понимаете что сами говорите и что вам говорят.

Мне не интересны ваши оценочные суждения моих умственных способностей, вы либо как то аргументируйте, либо не флудите. Бюджет в нашей стране, это источник материального благополучия чиновников и они заинтересованны освоить бюджет даже больше, чем предприниматели. А следовательно те, кто способен его освоить, они найдут как и с кем это сделать по возможности не присев. А так у нас конечно "команду не меняют", но если ты не можешь сам заработать, то тебя "уйдут" чтобы ты не мешал зарабатывать другим, это и есть выгнать на мороз.

[oleg_ua]

Сообщение от MQ-1 Predator Даже в службах эксплуатации больших БЦ и ТЦ мало желающих модельки крутить. Там и без бимов есть чем заниматься.

Offtop: Внимание. В чат приглашается Магомед Магомедов. Вопрос - нужен ли ему БИМ для замены лампочек?

[Бом]

Аргументирую.
Вы излагаете суждения, которые демонстрируют ваше непонимание того, как устроены реальные процессы в корпоративной среде и в среде госбюрократии.
И этого факта достаточно для того, чтобы согласно правил логики, делать выводы о вашей неинформированности.

Вы же, по поводу бюрократии, да и бизнеса, тупо фантазируете, в рамках детско-юношеских представлений.