[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Pavel_V]

Насколько я помню, 3д модель это ЦИМ. А ТИМ может включать, а может и не включать эту ЦИМ.
Главное, чтобы гиперссылки внутри томов ПД работали и формат был ПДФ/ХМЛ пока. Вроде.

(ЦИМ) согласно СП 328.325800.2017 «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели» это «объектно-ориентированная параметрическая трехмерная модель, представляющая в цифровом виде физические, функциональные и прочие характеристики объекта (или его отдельных частей) в виде совокупности информационно насыщенных элементов»

А по ГрК:

«информационная модель объекта капитального строительства» (ИМ ОКС), как «совокупность взаимосвязанных сведений, документов и материалов об объекте капитального строительства, формируемых в электронном виде на этапах выполнения инженерных изысканий, осуществления архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и (или) сноса объекта капитального строительства». ИМ ОКС может включать ЦИМ. Но может и не включать.

Скорее всего ИМ будут требовать на стадии выдачи разрешения на строительство. Сам не сталкивался, но как-то так представлял себе ситуацию. Что поменялось, так и не понял.

[Нубий-IV]

ПНСТ 909-2024 Требования к цифровым информационным моделям объектов непроизводственного назначения. Часть 1. Жилые здания
https://protect.gost.ru/v.aspx?control=7&id=257171

Новый пенистый стандарт. Новые названия старых параметров. Параметры с именами, зависящими от номеров пунктов в госте. Новые сложные объекты, вроде унитаза из трех частей минимум. Запрет на редактирование удалением/вставкой. И другие новости на 222 страницах. Кто начинал работать по СП - начинай сначала!

[mike_iceman]

Сообщение от Нубий-IV ПНСТ 909-2024 Требования к цифровым информационным моделям объектов непроизводственного назначения. Часть 1. Жилые здания https://protect.gost.ru/v.aspx?control=7&id=257171 Новый пенистый стандарт. Новые названия старых параметров. Параметры с именами, зависящими от номеров пунктов в госте. Новые сложные объекты, вроде унитаза из трех частей минимум. Запрет на редактирование удалением/вставкой. И другие новости на 222 страницах. Кто начинал работать по СП - начинай сначала!

Волосы дыбом встают от нашего законотворчества

[Сергей812]

Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии собирает сведения о практическом применении настоящего стандарта.

Стандарт позволит провести апробацию предложенных подходов к формированию цифровых информационных моделей в зависимости от реализуемых сценариев и собрать практический опыт реализации моделирования.

подход as is и до НТД дошел - по багрепортам будут допиливать)

[mainevent100]

Сообщение от Нубий-IV ПНСТ 909-2024

дурдом какой-то

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV ПНСТ 909-2024

что значит "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ"? какой статус? Введен в действие с 10 января 2024 года.

[nickname2019]

Сообщение от Сергей812 подход as is и до НТД дошел - по багрепортам будут допиливать)

Притча.
Из десяти тысяч участников лес с чудовищами прошел только один. Когда его спросили, он ответил, что ему не встретилось ни одного чудовища, и что лес безопасен. С тех пор лес считается безопасным, а выживший участник стал экспертом по чудовищам в королевстве.
Почему-то никому и в голову не пришло проверить, был ли он в том лесу.

Мораль. Когда разработку нормативной документации ведут организации, которые не занимаются практическим проектированием, спасением остается только всеобщее неисполнение требований этой документации.

[maks-ufa]

Сообщение от nickname2019 Мораль. Когда разработку нормативной документации ведут организации, которые не занимаются практическим проектированием, спасением остается только всеобщее неисполнение требований этой документации.

Offtop: так у нас практически всё в стране такими людьми выполняется. Фразу про "17000 руб - это средний класс", думаю, не надо повторять, а теперь эту фразу эктраполируйте на все остальные сферы жизни. Норматворцы же не из воздуха берутся, их назначают лояльные люди, которых самих назначают исключительно за лояльность, а не за опыт и знания

[простой]

Сообщение от Нубий-IV ПНСТ 909-2024 Требования к цифровым информационным моделям объектов непроизводственного назначения. Часть 1. Жилые здания https://protect.gost.ru/v.aspx?control=7&id=257171 Параметры с именами, зависящими от номеров пунктов в госте.

Вот это, кстати, тоже прикололо. В наименование атрибута IFC воткнули наименование ГОСТа, да еще и почти везде RUS повтыкали. Зачем? А если ГОСТ поменяется, то всё, обновляем программу?

[maks-ufa]

Сообщение от mainevent100 Введен в действие с 10 января 2024 года.

выложил тут https://dwg.ru/dnl/15641

[Бахил]

Ачё? Заодно англицкий выучите.

Сообщение от простой А если ГОСТ поменяется, то всё, обновляем программу?

Какую такую "программу"? Ручками будешь вносить. Вон и примеры выложили.

[простой]

Сообщение от Бахил Какую такую "программу"? и.

Как какую? Нашу, отечественную. Наврятли "трофейный" Ревит будет под него вносить изменения.
Хотя посмотрев еще раз недогост, кажется ошибся. Атрибуты же задаются в свойствах оборудования? Это все базы оборудования переделывать надо?
Или я чего-то не понимаю? Offtop: Да я не понимаю. Но что не понимаю?

[nickname2019]

Сообщение от простой Как какую? Нашу, отечественную. Наврятли "трофейный" Ревит будет под него вносить изменения. Хотя посмотрев еще раз недогост, кажется ошибся. Атрибуты же задаются в свойствах оборудования? Это все базы оборудования переделывать надо? Или я чего-то не понимаю? Offtop: Да я не понимаю. Но что не понимаю?

Представьте, что Вы производите кувалды, а стране нужны танки. Но Вы имеете влияние на власть, а производители танков - не имеют.
Выход из ситуации очень простой - сначала делать кувалды, а потом из них переплавлять сталь для танков.
Если начальству показать такой танк - это будет отличный танк, под эту тему можно протолкнуть закон, чтобы все производили танки из кувалд.

Ситуация с "информационным моделированием" развивается по похожему сценарию - придумывается сложный и очень дорогой способ получения сметной стоимости проектируемого объекта через анализ "цифровой модели" этого объекта (с автоматическим контролем объемов, построением графиков выполнения работ и т.д.). Эта задача решается созданием всеобщей классификации объектов, чтобы сметную стоимость оценивать автоматически, получая из цифровой базы тип объекта и объемы материалов по этому объекту.

Отличная идея, если не считать того, что в России она уже реализована через сборники базовых цен (с учетом коэффициентов по каждому региону), а создаваемая объектная классификация цифровых объектов со сборниками базовых цен должным образом не связана, что не позволяет решить задачу получения сметной стоимости объекта автоматически даже в теории (вся оптимизация хорониться уже на старте разработки классификации).

Зато указанный подход позволяет вечно как получать деньги на разработку и доработку нормативных документов, так и получать субсидии на разработку программного обеспечения.

P.S.
Программное обеспечение - это суть конвертер, который знает как из классического формата IFC перевести данные в соответствие с ГОСТ, подписывая к именам параметров RUS (или что-то там еще).

[Бахил]

А что за "сценарии"? К чему привязать?
Offtop: Типа: по этому сценарию девушку ужинаем, а по этому - танцем.

[Нубий-IV]

Сообщение от Бахил А что за "сценарии"?

3.25. сценарий применения технологий информационного моделирования (здесь): Использование технологий информационного моделирования для получения участниками процессов планирования и реализации строительного проекта, а также управления объектом недвижимости, определенных выгод путем решения конкретных задач для достижения поставленных целей определенными методами.

А вы еще не завели себе бим-сценариста?

[простой]

Убрал лишнее:

3.25. Использование ТИМ для получения .. определенных выгод путем решения конкретных задач для достижения поставленных целей определенными методами.

Offtop: "Да здравствует то, благодаря чему мы – несмотря ни на что"

[crossing]

Сообщение от mainevent100 она ведь действует по ПП РФ 87? туда в состав проектной документации, по-моему, еще не прописали требование о наличии инф.модели...?

Вот пусть и прописывают САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ разделом.

[nickname2019]

Сообщение от crossing Вот пусть и прописывают САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ разделом.

Пока некоторые (включая меня) предлагают труп БИМа таки похоронить, Вы опять предлагаете его выкопать. Ну умер и умер. А ГОСТ - пусть будет, бюджет всё равно освоить нужно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы работать не мешало.
Если ДОМ.РУ нужны пляски с БИМ-ом - это его святое право. Не нужно только другим его навязывать.

[Сергей812]

ну в целом произвести унификацию представления данных в проектной документации было бы неплохо. Но учитывая, что за минувшие десятки лет не было выработано единого соглашения в отрасли даже по слоям в CAD системах...

[Бахил]

Сообщение от Нубий-IV А вы еще не завели себе бим-сценариста?

Одним не обойдёшься: минимум 12.
Ничего не понял: чем отличается сценарий 2 от 12? Что-то первый раз услышал про "сценарии" в проектировании...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от nickname2019 А ГОСТ - пусть будет

Где ГОСТ? ПНСТ 909-2024! Новое в нормотворчестве. Offtop: Дурдом какой-то.

[простой]

Сообщение от Сергей812 Но учитывая, что за минувшие десятки лет не было выработано единого соглашения в отрасли даже по слоям в CAD системах...

Это да. Но что касается БИМ, самым первым ГОСТом, самым первым СП по БИМ им надо было определиться с форматом в котором должно это всё разрабатываться. А то сейчас 4 программы и 4 формата в которых они работают. И ведь не поддерживают друг друга. dwg же стал универсальным, вот и придумали бы какой-нибудь формат .bim чтобы можно было и ренгой и нанокадом и любой другой бим-программой с ним работать.

Где ГОСТ? ПНСТ 909-2024! Новое в нормотворчестве.

Ну говорили что надо избавиться от всяких спипов-хрипов. Вот теперь могут сказать что не будет ГОСТов больше. А то что будут ПНСТ можно и умолчать