[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[T-Yoke]

Стастика из ссылок с предыдущего поста,

— Китай — 1975, тайфун «Нина» прорывает дамбу на Ру и потом ещё 62 дамбы и плотины, погибли сотни тысяч людей;
— США — 05.06.1976 — прорыв плотины на р. Тетон (штат Айдахо), погибло 11 человек, пострадало 13 000, плотину не восстановили;
— США — 06.11.1977 — прорыв плотины в Техасе, 39 погибших;
— Индия — 1979 — прорыв плотины Гуджарат, 15 тысяч погибших;
— Китай — 27.05.2004 — прорыв плотины «Далунтань», 20 погибших;
— Бразилия — 28.05.2009 — прорыв плотины Алгодоэнс, 4 погибших.
Это я к тому что Россия не родина слонов, и в мире тоже случаются подобные катаклизмы. Так что не будем кидаться шапками или комьями грязи.
Крупные аварии не случаются по вине стрелочников, как бы кому не хотелось это представить, они многослойные, как говорил ШРЕК. И раскапывать эти слои надо очень внимательно.

[Vova]

В постах 82-84 на стр 5 я пытался узнать каков-же был уровень воды в водохранилище перед аварией. И вот в одной из ссылок дан ответ

Здесь надо учесть важное обстоятельство, что в дни аварии и впервые в истории плотины всё было в максимально – работало 9 агрегатов, и уровень воды был самый-самый предельный.

То есть те, кто открыл водосброс, иначе поступить не могли. Только господь бог мог-бы с холодной головой выждать еще несколько часов, чтобы ушла вода, обмелел нижний бьеф и уцелевшие выбрались-бы наверх сами, ведь никого не было там их спасти.

[PL]

Сообщение от Samar отмечу новые версии.

Итак, единственная версия катастрофы на СШ ГЭС, объясняющая все твердо установленные факты, описанные в разделе I и все то, что упомянуто далее – выход лопастей турбины второго гидроагрегата на закритический режим обтекания вследствие чрезмерного увеличения скорости ее вращения на переходном режиме работы из-за того, что датчики модуля ПТК ЭГР системы управления работали некорректно.

Так не было чрезмерного увеличения скорости... Автор сам привел тренд на котором видно что "угон" гидроагрегата был совсем небольшим, практически не аварийным, не достаточным даже для срабатывания 2й защиты (аварийный сброс на ВБ), и тем не менее накатал таки статью. Автор приводит фото оборванной шпильки и говорит что шпилька нормальная, но на ней почему то нет гайки.
Чем интересна данная статья?
на дроме ведь много нормальных и интересных сообщений, беда что их уже 18000, не осилить все.

[yal]

Сообщение от PL Так не было чрезмерного увеличения скорости... Автор сам привел тренд на котором видно что "угон" гидроагрегата был совсем небольшим, практически не аварийным, не достаточным даже для срабатывания 2й защиты (аварийный сброс на ВБ), и тем не менее накатал таки статью. Автор приводит фото оборванной шпильки и говорит что шпилька нормальная, но на ней почему то нет гайки. Чем интересна данная статья? на дроме ведь много нормальных и интересных сообщений, беда что их уже 18000, не осилить все.

Да и к тому же предположение: "Произошел отказ датчиков скорости вращения ротора из-за недопустимой вибрации и срабатывание по ложным данным лопаток направляющего аппарата в сторону, противоположную необходимой."
не предусматривает программной составляющей комплекса, такое впечатление, что речь идёт о "голой" автоматике. Я очень сомневаюсь, что разработчики в «НПФ «Ракурс», давно занимающиеся системами управления в реальном времени, не предусмотрели такой элементарной вещи, как контроль за показаниями датчиков и отсечки показаний ненадёжных при принятии решения.

Вот собственно коллективное творение с дрома...



А вот силы...



Пересчитывая для усилия в 4000 т получаем, что площадь шпилек должна быть 0,2 кв. м.

Реальная площадь 88 шпилек диаметром 80 мм равна 0,44 кв. м, что в два раза больше...

Значит все таки дело в шпильках?

P.S. К посту #720

Собственно, я слежу на дроме, отмечу новые версии. Вот это, наверное совсем от отчаяния.

На счет версий... то не убедительны... Особенно позабавила вторая... "...я предположил с металлогидридами, то – тогда «наш арбуз» расколоться может как новогодний подарок!!!"

[Ivan T]

Сообщение от PL Так не было чрезмерного увеличения скорости... Автор сам привел тренд на котором видно что "угон" гидроагрегата был совсем небольшим, практически не аварийным, не достаточным даже для срабатывания 2й защиты (аварийный сброс на ВБ),

только надо учесть, что затворы на ВБ опускаются "в ручную" - т.е. только краном во главе с оператором - а дежурную смену с ВБ уволили еще зимой (ну т.е. все три смены, которые там и дежурили).

Сообщение от Vova То есть те, кто открыл водосброс, иначе поступить не могли.

я уже двал ссылку : http://www.waterinfo.ru/33/Rivers/r....raw_type=graph

сами посмотрите на уровень воды в водохранилище.
Другой вопрос, что критически снизить уровень в НБ для спасения людей можно было только аварийным сбросом воды на регуляторе НБ - Майнской ГЭС - при чем на 4 метра, а это могло привести к затоплению населенных пунктов.

Сообщение от VVapan4ik Пересчитывая для усилия в 4000 т получаем, что площадь шпилек должна быть 0,2 кв. м. Реальная площадь 88 шпилек диаметром 80 мм равна 0,44 кв. м, что в два раза больше...

Площадь сечения одной шпильки (тела шпильки) 4300 мм2, если принять рабочие напряжения в 25 кг/мм2, то получаем расчетное усилие на одну шпильку 107.5 т.
80 шпилек могут расчетно держать до 8600 т. Плюс вес ротора ГА 1600 т. Это целые шпильки - что там было по факту - тайна. покрытая мраком.

[PL]

Сообщение от Ivan T только надо учесть, что затворы на ВБ опускаются "в ручную" - т.е. только краном во главе с оператором - а дежурную смену с ВБ уволили еще зимой (ну т.е. все три смены, которые там и дежурили).

вы утверждаете что автоматика безопасности дает команду крановщику, он берет машину, едет на ВБ и закрывает затвор? Вы что то путаете.
на ВБ есть ремонтный затвор, а есть аварийно-ремонтный - он может быть сброшен автоматикой защиты без вмешательства человека. другое дело что система не сработала.

[Main Urod]

Сообщение от DEM VVapan4ik Сейчас пошла тенденция на полную автоматизацию и т.д. Знакомые с Богучан рассказывают, что из за этого приходится отказываться от "ручного" управления агрегатами, то есть грубо говоря стопкрана уже не будет. По моему мнению(ну и по мнению моих друзей), это не очень хороший переход, возможность ручного управления должна остаться....

Это не тенденция. Это российская действительность под названием "БАБЛО!!!".
Общий смысл сводится к тому, что играется тендер. И в тендере выигрывают (отвлекемся даже от коррупции) не те кто предлагает лучшее, и не тот кто предлагает оптимальное, а тот кто предлагает _САМОЕ_ДЕШЕВОЕ_. То есть если взять две конторы, одна из которых предложит систему с китаем и нонейм компонентами, выиграет у той, которая предложет на АББ и Сименс. Потому как реального способа отодвинуть таких "мастеров" нет. А нереальный способ ведет к разборке в ФАС.
Так вот, ручное управление, именно параллельное ручное управление, минуя контроллеры которые могут глюкануть сами по себе или из-за ошибок в ПО это в 3-4 раза более сложная система для проектирования, в 3-4 раза больше по монтажу, 1,5 раза больше по пусконаладке и цене комплектухи. Итого, если в ТЗ на систему управления не прописано ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ создание НЕЗАВИСИМОЙ ручной системы управления (а там скорее всего не прописано, т.к. сейчас ТЗ пишутся либо эффективными манагерами или фирмами "под себя") то и такой системы не будет. Потому как фирма предложившая грамотное решение тендер просто не фыиграет по финансовым причинам.

А вот интересное на счет масла с дрома...

Один знакомый из нашего местного управл. энергонадзора, побывавший на СШГЭС сказал, что на ГА2 были большие утечки масла задолго перед аварией и его заливали бочками чуть не каждый день. Его слова: "да все масло вытекло, его заклинило, вот и взлетел от напора воды не удержавшись на гнилых шпильках".

http://forums.drom.ru/1077041598-post18594.html

Это замечание как раз подтверждает мою уже давно озвученую мысль на счет того, что причину надо искать именно в подшипниках - в связи с нехваткой масла, подшипник мог выйти из строя, а проще говоря, его могло просто-напросто и заклинить... Вот вам и начало катастрофы...

[DEM]

VVapan4ik
Ну на заборе то же написано, проверял врут...

[Португалец]

Main Urod
А нормативы какие есть на эту тему: обязательно ли должна быть дублирующая ручная система ли нет?

[Lev_37]

У меня вопрос, косвенно касающийся темы:
С какой минимальной скоростью должен двигаться катер-буксировщик воднолыжника весом Ркг при площади лыжи fм2. Угол плоскости лыжи с водной поверхностью - переменный.

[Main Urod]

Сообщение от Португалец Main Urod А нормативы какие есть на эту тему: обязательно ли должна быть дублирующая ручная система ли нет?

А как на пост выше замечено, на сарае тоже написано. А там дрова лежат...

[Ivan T]

Сообщение от PL вы утверждаете что автоматика безопасности дает команду крановщику, он берет машину, едет на ВБ и закрывает затвор? Вы что то путаете.

за что купил за то и продаю - аварийный останов ГА идет за счет закрытия заслонок направляющего аппарата - максимальная скорость 10 секунд (5 секунд при оборваных трубопроводах).
А по затворам ВБ - именно так и описывают систему - только крановщик не на машину садился, а постоянно дежурил на верху в ожидании команды. Зимой эту смену и уволили, закрыв щитовые на замок.
почитайте на ДРОМе - там в деталях описывают, какой подвиг мужики совершили - сели на личные машины и поехали наверх, вскрылли щитовые чуть ли не топорами и опускали затворы.
Кстати затворы - это такая большая шелезяка - которая под своим весом 6 минут едет вниз.
Т.е. предположить, что оторвет шпильки - разработчики не смогли.
Это все равно что делать капот у машины с кевларовыми вставками из предположения что водитель не будет менять масло, двигатель клинанет - "покажет кулак дружбы" - и вот что бы водителя не посекло - надо капот укрепить.

[ETCartman]

Сейчас почитал про состояние энергетики и охренел. Оказывается за 20 (скоро будет как) лет существования государства Бурейская ГЭС - единственная, которую достроили и ввели в эксплуатацию.
Извиняюсь публично перед DEM-ом за все подколки, вольные и невольные - он то там присутствовал, в некотором роде - историческая личность. Потрогайте его, кто там рядом, как оно - ощущения?
Неужели правда?
Судя по пиару в сми и мега-нефте-бабкам за то и другое, я, грешным делом, думал, что гэсов понастроили штук пять. Оказывается - одну. А Богучанская пока в недострое, не считается. Одну прсрл-и. О, блин, арифметика.

[Main Urod]

Сообщение от ETCartman Сейчас почитал про состояние энергетики и охренел.

Если бы ту не читал, а поработал в энергетике (на станции, а не за кульманом) ты бы из охреневания не выходил бы. Когда на электростанции больше половины инженеров-электриков не имеют высшего образования. У остальной половины образование не электрическое. За то у всех 5-я (пятая) категория

[mak#]

Сообщение от Main Urod У остальной половины образование не электрическое. За то у всех 5-я (пятая) категория

Наверное 5-я группа по электробезопасности?

А откуда вообще взялось именно 88 шпилек? Решил проверить...

Вот я смотрю на фото и вижу посадочные гнезда под них:



Вижу между ребрами два отверстия для шпилек - запоминаю...

Теперь смотрю на другое фото:



Пересчитываю ребра - их 18.

Умножаю на 2 и умножаю на два, получаю 72 шпильки...

И еще... сколько я на фотки не смотрел, ну как-то подозрения у меня всегда вызывали шпильки... точнее их диаметр... визуально казались меньше 80 мм...

Вообще откуда информация о шпильках?

[-mavlin-]

Если на фото видно 18 ребер, то не факт, что их 36, а не 40.

[Ivan T]

Сообщение от VVapan4ik А откуда вообще взялось именно 88 шпилек? Решил проверить...

ну вообще то везде и говориться про 80 шпилек,а про М80 у Брызгалова народ расковырял.