Размять мозги.... - Страница 373
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 18.10.2023, 14:38
#7441
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от SpBerkut Посмотреть сообщение
Если упростить задачу до безобразия и получить что-то вроде "В помещении объёмом 100 кубических метров концентрация кислорода в воздухе составляет 20%. После включения приточной и вытяжной вентиляции
С приточной и вытяжной вентиляцией это в школьную задачу превращается. Одна труба входит, другая выходит.
А вот что делать, если отверстие есть, а вентилятора в нём нет, вопрос.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 18.10.2023, 14:56
#7442
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
С приточной и вытяжной вентиляцией это в школьную задачу превращается.
Не совсем в школьную, но в принципе я согласен. Я её привёл лишь как пример того, что для общего решения подобного рода задач приходится вводить большое количество упрощений и допущений. Люди статьи на десятки листов пишут о численном моделировании какого-нибудь ламинарного обтекания различных препятствий. Графики красивые и непонятные рисуют, стенды строят, на которых потом теории свои подтверждают. И при всём этом тоже идут на какие-то допущения. А потому что модель какой-нибудь замкнутой системы объёмом в комариный чих с точностью до атома и кванта энергии пока что посчитать не получится.

Может при каком-нибудь хитром сочетании факторов в пределах отверстия образуется стабильное завихрение, блокирующее поступление воздуха извне? Или наоборот, закрутит внутренний объём в две встречные спирали, по одной из которых внутренний воздух устремится наружу, а ему навстречу полетит наружный (при особом сочетании факторов)? Выход один. Нужно строить физическую модель. В натуральную величину. И испытывать. Неудобно, конечно. Можно опробовать на моделях масштабом 1:5, а потом результаты экстраполировать.
SpBerkut вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2023, 13:02
#7443
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Что-то скучно тут. Вот ещё задача.

Допустим, земляне вступили в контакт с инопланетянами, существами из другого мира или ещё кем. Но обмениваться можем только текстовыми сообщениями. Допустим более-менее выучили язык друг друга. Остались некоторые термины.

Например, нужно объяснить где у нас лево и где право. Можно ли это сделать обмениваясь только текстом? Если можно, то как?

П.С. Верх-низ уже согласован (спасибо гравитации), дальше-ближе тоже. А вот лево-прево непонятно как объяснить. По/против часовой стрелке, соответственно тоже. Некоторые другие термины тоже ещё не переведены.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2023, 13:41
#7444
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Дмитррр,
Правило буравчика интернационально и однозначно
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2023, 13:45
#7445
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Правило буравчика интернационально и однозначно
Ну, попробуй объясни. А я побуду инопланетянином
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2023, 14:46
#7446
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
нужно объяснить инопланетянину
трудно... особенно если он гриб, разве что астрономию подключить
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2023, 15:26
#7447
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
особенно если он гриб
Да, наличие пальцев или даже рук не гарантируется. Но даже если они наши копии с руками и пальцами, это помогло бы синхронизовать понятия лево и право?
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2023, 15:31
#7448
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
если они наши копии
Желудок по нисходящей справа налево, печень справа, сердце немного слева
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2023, 15:35
#7449
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Желудок по нисходящей справа налево, печень справа, сердце немного слева
Да, действительно. С копиями наша собственная асимметрия помогла бы. Значит это неинтересный случай. Будем рассматривать разумных грибов каких-нибудь
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 08.11.2023, 15:41
#7450
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


А вообще читайте Лю Цыси́ня, отсвечивать во вселенной - это все равно что делать так:

__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2023, 21:10
#7451
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Например, нужно объяснить где у нас лево и где право. Можно ли это сделать обмениваясь только текстом? Если можно, то как?
CPT-симметрия рулит

Точнее, нарушение Р-четности.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 11:10
#7452
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,945
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Я вам попроще задачку подкину.
60 лет назад при попытке штурма крепости, именуемая МФТИ, на писм. мат-ке
мне досталась задача из стереометрии (всего пять задач даётся, последняя на пятёрку).
"На плоскости лежат четыре шара, касающиеся друг друга (т.е. у каждого шара четыре точки касания)
с радиусами R и r.
Найти соотношения радиусов."
Задачку я не только не решил, я даже сообразить не мог, как эти шары расположить на плоскости.
Но 4 балла получил, что мне не помогло, на химии я благополучно завалился.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 11:18
| 1 #7453
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
На плоскости лежат четыре шара, касающиеся друг друга (т.е. у каждого шара четыре точки касания)
4 шара и 4 точки? Это как?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Найти соотношения радиусов
R = 3·r.
SpBerkut вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 11:57
#7454
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
CPT-симметрия рулит
Точнее, нарушение Р-четности.
И как от этого перейти к право-лево?

Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Задачку я не только не решил, я даже сообразить не мог, как эти шары расположить на плоскости.
Ну, расположить их не проблема. А вот посчитать на самом деле задача хитрая. По сути надо скошенную призму посчитать.

На рисунке 3 вида (без учёта невидимости линий) и призма образованная центрами шаров и их проекцией на пол.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 52
Размер:	17.4 Кб
ID:	259914  

Последний раз редактировалось Дмитррр, 09.11.2023 в 12:03.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 09.11.2023, 12:35
#7455
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А вот посчитать на самом деле задача хитрая
Не очень хитрая. При таком размещении R = r·(2+3^0.5).
SpBerkut вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 13:34
#7456
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Из этой области было "...в сферической чашке лежало...", а чтоб совсем нескучно было "найдите их общий центр тяжести (более завуалировано - найдите их положение если трение отсутствует).."
А в этой задаче я вам ещё и три больших шара треугольником могу сложить и один маленький промеж них
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 13:40
#7457
SpBerkut

ГИП
 
Регистрация: 08.05.2019
Сообщений: 124


За качество прошу прощения. Что-то сканер половину линий не увидел, переделывать идти лень, т.к. далеко и обед заканчивается.
Рассмотрено 2 варианта:
1. Три больших шара радиуса R, поставленные треугольником, и шар радиуса r < R между ними. R = 3·r;
2. Вариант Дмитррра. 2 радиусом R и 2 радиуса r. R = (2+3^0.5)·r.

В обоих случаях всё сводится к прямоугольной трапеции.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DWG_23_11_09_01.png
Просмотров: 52
Размер:	49.7 Кб
ID:	259920  
SpBerkut вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 13:52
#7458
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Цитата:
Сообщение от SpBerkut Посмотреть сообщение
1. Три больших шара радиуса R, поставленные треугольником, и шар радиуса r < R между ними. R = 3·r;
Именно так и считается чуть ли не в уме, бо там всего одна трапеция с наклонноё стороной R+r две другие R и r, а сторона с прямыми углами легко находится из треугольника по которому лежат большие шары
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 14:44
#7459
RicoSand

Полунепрерывное литьё
 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 430


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ну, попробуй объясни. А я побуду инопланетянином
А они на каком языке понимают текст? Текст то он такой .. По нашенски слева направо письменность, на арабском - справа налево. Если на бинарном 101100.., то тоже слева направо.
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 16:34
#7460
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И как от этого перейти к право-лево?
Там, условно говоря, при слабых взаимодействиях в определенных условиях в одну сторону летит всегда больше, чем в другую. Любую из сторон можно обозначить за искомое "право(лево)"
Солидворкер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....