Размять мозги.... - Страница 374
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 09.11.2023, 17:49
#7461
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
А они на каком языке понимают текст?
Без разницы. Главное что понимают слова друг друга. В какую сторону его записывать сути не меняет. Мы можем записывать в одну стороны, они в другую, а в итоге понимать текст могут обе стороны.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Там, условно говоря, при слабых взаимодействиях в определенных условиях в одну сторону летит всегда больше, чем в другую. Любую из сторон можно обозначить за искомое "право(лево)"
Не помню там ничего такого, что могло бы помочь. Что, когда и куда там должно лететь?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 18:38
#7462
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,947
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Например, нужно объяснить где у нас лево и где право.
А среди человеков есть единое суждение, где право, где лево? Нет такого суждения,
а потому инопланетянину тоже до лампочки, что мы считаем правым-левым.
Решение может быть любое или никакое, т.к. оно избыточно
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 18:39
#7463
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не помню там ничего такого, что могло бы помочь. Что, когда и куда там должно лететь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Ву
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 20:23
#7464
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
А среди человеков есть единое суждение, где право, где лево?
Если ты не про политику, то есть.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Ву
Не нашёл там ответа.

Там что-то про связь магнитные поля и вектора спинов атомов. Но и то, и то выбрано условно.
Например, линии магнитного поля условно идут от северного магнитному полюса к южному. Но как объяснить, как отличить северный магнитный полюс от южного? Опять тупик...
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 20:49
#7465
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Но и то, и то выбрано условно.
Именно. И невозможно было бы различать "прямую" и "зеркальную вселенную". Если бы не нарушение P-четности.
Опыт Ву показывает, что при бета-распаде кобальта электроны вылетают не симметрично.
И "зеркальный" собеседник не получит зеркальную картину вылета.
Ответ Феймана на твой вопрос
«Послушай,— сказали бы мы ему,— сделай себе магнит, намотай на него проволоку и пусти по ней ток. Затем возьми кусок кобальта, охлади его до низкой температуры. Расположи все устройство так, чтобы испущенные электроны летели от ног к голове, тогда направление тока в катушке скажет тебе, какую сторону мы называем правой, а какую —левой: ток входит с правой стороны и выходит с левой».
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 21:14
#7466
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
сделай себе магнит, намотай на него проволоку и пусти по ней ток
А вот тут сразу тупик мне видится. Если с направлением тока ещё можно договориться, то как описать намотку катушки, если лево-право (и по/против часовой) ещё не определено? Ведь по разному намотаешь и получишь разную полярность.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2023, 21:18
#7467
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ведь по разному намотаешь и получишь разную полярность.
Да и хрен с ним. Электромагнитное взаимодействие P-симметрично.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2023, 11:08
#7468
RicoSand

Полунепрерывное литьё
 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 430


Надо поделить все пространство пополам плоскостью. С одной стороны будет "право", с другой - "лево". С какой из них какое зависит от точки зрения наблюдающего
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2023, 13:12
#7469
Энигма

КМ, ЛСТК
 
Регистрация: 03.11.2015
Казахстан
Сообщений: 384


Стороны света уже определили? Тогда "У конкретного смотрящего на восток север слева, у стоящего напротив него север справа"
Энигма вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2023, 13:23
#7470
RicoSand

Полунепрерывное литьё
 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 430


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Стороны света уже определили? Тогда "У конкретного смотрящего на восток север слева, у стоящего напротив него север справа"
А у стоящего на голове и смотрящего на восток север справа =)
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2023, 14:20
#7471
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Стороны света уже определили?
Это задача эквивалентная "право-лево"
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2023, 12:30
#7472
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Стороны света уже определили?
А как? Это всё одно и то же. Определи одно, определишь всё остальное. Но если нет ничего, то зацепиться не за что.

Как я сам вижу.
Математика никак не поможет. Можно сказать, что Z наверх, Y от нас, а от с Х ничего не придумать. Вращения, повороты, перемещения всё может быть сделано зеркально.

В физике тоже не вижу за что зацепиться. Сила Лоренца и прочие фокусы могли бы помочь, но они сами, при детальном анализе, упрутся в неопределимость северного или южного магнитного полюса на постоянном магните или в направление витков катушки или ещё во что-то подобное.

Может помочь астрономия, если мы сравнительно рядом. Нужно лишь согласовать 3 маяка (далёкие квазары, например, по спектру или других характеристикам) - один из них назначим верхом, другой передом, третий тогда позволит определить лево-право. Но если мы очень далеко друг от друга (в разных галактиках) или в параллельных вселенных, то этот способ не годится - небеса у нас будут разные.

Насчёт химии не уверен. Нет ли какой-нибудь молекулы из 4 (или больше) разных атомов, которые не лежат в одной плоскости и собираются всегда одинаково. Если такая молекула найдётся, то её структура может послужить осями для направлений.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2023, 12:41
#7473
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Насчёт химии не уверен. Нет ли какой-нибудь молекулы из 4 (или больше) разных атомов, которые не лежат в одной плоскости и собираются всегда одинаково. Если такая молекула найдётся, то её структура может послужить осями для направлений.
Это первое, о чём я подумал.
Цис- и транс- изомеры позволяют наглядно объяснить "положение" атомов в молекулярной структуре: "слева" - это когда атом такой-то и атом такой-то расположены так-то, "справа" - когда атомы выстроены так-то.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2023, 14:02
#7474
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В физике тоже не вижу за что зацепиться. Сила Лоренца и прочие фокусы могли бы помочь, но они сами, при детальном анализе, упрутся в неопределимость северного или южного магнитного полюса на постоянном магните или в направление витков катушки или ещё во что-то подобное.
Нарушение Р-четности. Слабые взаимодействия несимметричны относительно отражения в зеркале.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2023, 15:12
#7475
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Нарушение Р-четности
Мне это мало о чём говорит. В ссылке, которую ты приводил, там приведено направление спина. А спин это такая штука, которая ещё хуже, чем направление вращения. Насколько я знаю квантовую физику спин это некая характеристика элементарных частиц. Которая хоть и похожа на вращение вокруг оси, но им не является. И хоть и является неким вектором, но по сути о его направлении говорить не приходится.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Электромагнитное взаимодействие P-симметрично.
Это тоже меня ни капли не приближает ни к лево, ни к право. Если разбираешься в теме, попробуй объяснить детальнее. В предыдущей твоей попытки я застрял ещё на описании катушки.
Мне кажется, что тут затык будет при определении направления магнитного поля.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 15.11.2023 в 15:24.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2023, 15:52
#7476
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


уточняющие вопросы:
1. мы в одной вселенной? имеем дело с инопланетянином, а не иноизмерянином?
2. они отличают направления перед-зад? у грибов с этим туго
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2023, 15:59
#7477
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
мы в одной вселенной?
У нас одни и те же законы природы, если речь об этом. Если ещё и законы природы разные, то тут и говорить не о чем.

Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
они отличают направления перед-зад? у грибов с этим туго
А что такое зад-перед? Они, как и мы, можем выбрать некое направление и сконцентрировать своё внимание на нём (глазами, ушами, щупальцами или антеннами - не суть важно). И тогда то что расположено по этому направлению будет спереди, а то, что с противопроложной стороны, будет сзади. Думаю, об этом можно договориться даже с грибами.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2023, 16:17
#7478
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Мне это мало о чём говорит. В ссылке, которую ты приводил, там приведено направление спина. А спин это такая штука, которая ещё хуже, чем направление вращения. Насколько я знаю квантовую физику спин это некая характеристика элементарных частиц. Которая хоть и похожа на вращение вокруг оси, но им не является. И хоть и является неким вектором, но по сути о его направлении говорить не приходится.
Спин - это как маленький крутящийся шарик, только это не шарик и он не крутится (С)

На самом деле все просто. Спин невозможно себе представить, зато очень просто замерить. Загугли опыт Штерна - Герлаха.


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это тоже меня ни капли не приближает ни к лево, ни к право. Если разбираешься в теме, попробуй объяснить детальнее. В предыдущей твоей попытки я застрял ещё на описании катушки.
Мне кажется, что тут затык будет при определении направления магнитного поля.
Попробую с другой стороны подойти. На самом деле, ты зря чувствуешь затык в описании катушки. Направление магнитного поля вообще не особо имеет значения.
Абстрагируйся от железок в опыте. Представь себе, что ты ставишь эксперимент, а твой собеседник смотрит за ним через такое волшебное стекло, которое передает изображение зеркальным. Или не зеркальным. И ни ты, ни твой собеседник не знаете, зеркальное изображение он видит или нет. Ведь вся трудность в объяснении что такое право и лево именно в этом.
И вот врубил ты установку, и большинство электронов полетело, допустим, влево.
И собеседник видит, что большинство полетело влево. И ты говоришь ему: "Видишь, куда полетело большинство электронов? Вот это "влево" и есть".
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2023, 16:34
#7479
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Загугли опыт Штерна - Герлаха.
И опять там фигурируют магнитные полюсы магнитов.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Направление магнитного поля вообще не особо имеет значения.
Так играет, по-моему. Оно во всех опытах играет решающую роль. В том же опыте Штерна - Герлаха именно благодаря направлению магнитногополя можно отличить отрицательный спин от положительного. Замени полюса магнита и автоматом заменятся знаки спина. А вслед за ним и направления потоков электронов в опыте Ву.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Абстрагируйся от железок в опыте. Представь себе, что ты ставишь эксперимент, а твой собеседник смотрит за ним через такое волшебное стекло, которое передает изображение зеркальным. Или не зеркальным. И ни ты, ни твой собеседник не знаете, зеркальное изображение он видит или нет. Ведь вся трудность в объяснении что такое право и лево именно в этом.
Это зеркало ещё должно менять полюса на магнитах, и ещё фиг знает что отзеркаливать.

Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
И вот врубил ты установку, и большинство электронов полетело, допустим, влево.
И собеседник видит, что большинство полетело влево. И ты говоришь ему: "Видишь, куда полетело большинство электронов? Вот это "влево" и есть".
Я представляю это так. Всё согласовали по радио. Потом встречаемся и оказывается. что мы называем лево, у них право, что у нас северный полюс, у них южный и т.д.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2023, 17:21
#7480
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
У нас одни и те же законы природы, если речь об этом.
Законы должны быть одни и те же, иначе контактировать не могли бы
Но если не определено/допускается ,например, материя на основе позитронов и антипротонов, то это дополнительное усложнение

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Они, как и мы, можем выбрать некое направление и сконцентрировать своё внимание на нём (глазами, ушами, щупальцами или антеннами - не суть важно). И тогда то что расположено по этому направлению будет спереди, а то, что с противопроложной стороны, будет сзади. Думаю, об этом можно договориться даже с грибами.
У гриба нет однозначной направленности в горизонтальной плоскости, одна однозначная координатная ось вместо двух, тоже дополнительное усложнение

в общем случае поможет, наверное, только хиральность
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....