|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
Без разницы. Главное что понимают слова друг друга. В какую сторону его записывать сути не меняет. Мы можем записывать в одну стороны, они в другую, а в итоге понимать текст могут обе стороны.
Не помню там ничего такого, что могло бы помочь. Что, когда и куда там должно лететь? |
|||
![]() |
|
||||
А среди человеков есть единое суждение, где право, где лево? Нет такого суждения,
а потому инопланетянину тоже до лампочки, что мы считаем правым-левым. Решение может быть любое или никакое, т.к. оно избыточно ![]()
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
Если ты не про политику, то есть.
Не нашёл там ответа. Там что-то про связь магнитные поля и вектора спинов атомов. Но и то, и то выбрано условно. Например, линии магнитного поля условно идут от северного магнитному полюса к южному. Но как объяснить, как отличить северный магнитный полюс от южного? Опять тупик... |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Именно. И невозможно было бы различать "прямую" и "зеркальную вселенную". Если бы не нарушение P-четности.
Опыт Ву показывает, что при бета-распаде кобальта электроны вылетают не симметрично. И "зеркальный" собеседник не получит зеркальную картину вылета. Ответ Феймана на твой вопрос «Послушай,— сказали бы мы ему,— сделай себе магнит, намотай на него проволоку и пусти по ней ток. Затем возьми кусок кобальта, охлади его до низкой температуры. Расположи все устройство так, чтобы испущенные электроны летели от ног к голове, тогда направление тока в катушке скажет тебе, какую сторону мы называем правой, а какую —левой: ток входит с правой стороны и выходит с левой». |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
А вот тут сразу тупик мне видится. Если с направлением тока ещё можно договориться, то как описать намотку катушки, если лево-право (и по/против часовой) ещё не определено? Ведь по разному намотаешь и получишь разную полярность.
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Да и хрен с ним. Электромагнитное взаимодействие P-симметрично.
|
|||
![]() |
|
||||
Полунепрерывное литьё Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 430
|
|
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
А как? Это всё одно и то же. Определи одно, определишь всё остальное. Но если нет ничего, то зацепиться не за что.
Как я сам вижу. Математика никак не поможет. Можно сказать, что Z наверх, Y от нас, а от с Х ничего не придумать. Вращения, повороты, перемещения всё может быть сделано зеркально. В физике тоже не вижу за что зацепиться. Сила Лоренца и прочие фокусы могли бы помочь, но они сами, при детальном анализе, упрутся в неопределимость северного или южного магнитного полюса на постоянном магните или в направление витков катушки или ещё во что-то подобное. Может помочь астрономия, если мы сравнительно рядом. Нужно лишь согласовать 3 маяка (далёкие квазары, например, по спектру или других характеристикам) - один из них назначим верхом, другой передом, третий тогда позволит определить лево-право. Но если мы очень далеко друг от друга (в разных галактиках) или в параллельных вселенных, то этот способ не годится - небеса у нас будут разные. Насчёт химии не уверен. Нет ли какой-нибудь молекулы из 4 (или больше) разных атомов, которые не лежат в одной плоскости и собираются всегда одинаково. Если такая молекула найдётся, то её структура может послужить осями для направлений. |
|||
![]() |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875
|
Цитата:
Цис- и транс- изомеры позволяют наглядно объяснить "положение" атомов в молекулярной структуре: "слева" - это когда атом такой-то и атом такой-то расположены так-то, "справа" - когда атомы выстроены так-то. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Нарушение Р-четности. Слабые взаимодействия несимметричны относительно отражения в зеркале.
|
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
Мне это мало о чём говорит. В ссылке, которую ты приводил, там приведено направление спина. А спин это такая штука, которая ещё хуже, чем направление вращения. Насколько я знаю квантовую физику спин это некая характеристика элементарных частиц. Которая хоть и похожа на вращение вокруг оси, но им не является. И хоть и является неким вектором, но по сути о его направлении говорить не приходится.
Это тоже меня ни капли не приближает ни к лево, ни к право. Если разбираешься в теме, попробуй объяснить детальнее. В предыдущей твоей попытки я застрял ещё на описании катушки. Мне кажется, что тут затык будет при определении направления магнитного поля. Последний раз редактировалось Дмитррр, 15.11.2023 в 15:24. |
|||
![]() |
|
||||
чертила Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851
|
уточняющие вопросы:
1. мы в одной вселенной? имеем дело с инопланетянином, а не иноизмерянином? 2. они отличают направления перед-зад? у грибов с этим туго
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret: |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
У нас одни и те же законы природы, если речь об этом. Если ещё и законы природы разные, то тут и говорить не о чем.
А что такое зад-перед? Они, как и мы, можем выбрать некое направление и сконцентрировать своё внимание на нём (глазами, ушами, щупальцами или антеннами - не суть важно). И тогда то что расположено по этому направлению будет спереди, а то, что с противопроложной стороны, будет сзади. Думаю, об этом можно договориться даже с грибами. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
![]() |
Цитата:
![]() На самом деле все просто. Спин невозможно себе представить, зато очень просто замерить. Загугли опыт Штерна - Герлаха. Цитата:
Абстрагируйся от железок в опыте. Представь себе, что ты ставишь эксперимент, а твой собеседник смотрит за ним через такое волшебное стекло, которое передает изображение зеркальным. Или не зеркальным. И ни ты, ни твой собеседник не знаете, зеркальное изображение он видит или нет. Ведь вся трудность в объяснении что такое право и лево именно в этом. И вот врубил ты установку, и большинство электронов полетело, допустим, влево. И собеседник видит, что большинство полетело влево. И ты говоришь ему: "Видишь, куда полетело большинство электронов? Вот это "влево" и есть". |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399
|
И опять там фигурируют магнитные полюсы магнитов.
Так играет, по-моему. Оно во всех опытах играет решающую роль. В том же опыте Штерна - Герлаха именно благодаря направлению магнитногополя можно отличить отрицательный спин от положительного. Замени полюса магнита и автоматом заменятся знаки спина. А вслед за ним и направления потоков электронов в опыте Ву. Цитата:
Я представляю это так. Всё согласовали по радио. Потом встречаемся и оказывается. что мы называем лево, у них право, что у нас северный полюс, у них южный и т.д. |
|||
![]() |
|
||||
чертила Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851
|
Законы должны быть одни и те же, иначе контактировать не могли бы
Но если не определено/допускается ,например, материя на основе позитронов и антипротонов, то это дополнительное усложнение Цитата:
в общем случае поможет, наверное, только хиральность
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret: |
|||
![]() |