[Fogel]

О чём и толкую - кремний стремительно дешевеет, а мощный конденсатор в цепи инвертора легко заменяет маховик, если за это время двигатель успевает прибавить оборотов. Да и таскать генератор без маховика полегче

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel но многокилометровая нить рвётся на клочки по пять-десять сантиметров и мгновенно образует слой "ваты" который гасит всё.

Очень давно не занимался композиционными. Не подскажете, сколько будет стОить маховик из углепластика хотябы на полиэфирке (хотя нужна эпоксидка или полиимидка), сформованный не кисточкой и формовочным валиком в подвале дяди Ляо, а из препрегов и горячей формовкой? Или вакуумным формованием. Ну, чтобы в "вату" не превращались.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Fogel кремний стремительно дешевеет

Стремительным домкратом. Как и нефть с газом.

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx Не подскажете, сколько будет стОить маховик из углепластика хотябы на полиэфирке (хотя нужна эпоксидка или полиимидка), сформованный не кисточкой и формовочным валиком в подвале дяди Ляо, а из препрегов и горячей формовкой? Или вакуумным формованием. Ну, чтобы в "вату" не превращались.

Учитывая рабочие скорости маховика, то он испытывает нагрузки сродни нагрузкам лопасти воздушного винта самолёта.
А если делать из аналогичных материалов и с аналогичными требованиями по прочности, то у меня для вас коллега плохие новости.
Стоимость будет в шестизначных цифрах, хотя и в рублях.

[Fogel]

У нас тут нитку на 5ГПа делают, вроде цена не сильно убийственная была, насколько я это помню. Для винта там плетение, а может и армирование, это весьма удорожает изделие. В принципе задачка интересная, вполне бы пошла для "мозголомной" темы - маховик в виде тонкого кольца, сколько он энергии может запасти из вышеуказанной прочности и сколько он будет стоить и расчёта тысячи долларов за килограмм (если кто хочет, может цену поправить - скачайте прайс челябинского завода углеродных и композитных материалов)
Весь прикол маховика в том, что ему компаунд не нужен - тупо нитку мотают на лёгкую шпулю.

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke читывая рабочие скорости маховика, то он испытывает нагрузки сродни нагрузкам лопасти воздушного винта самолёта.

Маховики на композитах должны крутиться гораздо быстрее, чем винты самолетов. Частоты там должны быть порядка 100 000 об/мин, чтобы иметь преимущество над стальными. И вращаться в вакууме, для хорошего КПД. Нагрузки там должны быть значительно больше, чем в авиации.

Сообщение от Fogel В принципе задачка интересная, вполне бы пошла для "мозголомной" темы - маховик в виде тонкого кольца, сколько он энергии может запасти из вышеуказанной прочности

Тонким кольцом не обойтись - слишком большое отношение площади к объему. Чем толще, тем лучше - меньше трение. И компауд для массы не помешал бы тоже, нужно считать эффективность/стоимость. Разбитие на многие камеры будет дороговато.
Тема перспективная, хоть и уже десятки лет в США делают подобное.

[Fogel]

Чем тоньше, тем лучше - крутить на таких скоростях едино лучше в вакууме, и может даже на магнитном подвесе, а не на иглах как урановые центрифуги. При тонком маховике слои работают одинаково, при толстом - нет. Компаунд перераспределяет нагрузку, но сам ничего не держит, зато нагружает нить. Мотают чистую нитку виток к витку и начало и конец уводят на центр

[BURAN988]

Сообщение от Fogel может даже на магнитном подвесе, а не на иглах как урановые центрифуги

Центрифуга опирается на иглу, а верхняя опора и есть магнитный подвес

[Fogel]

Там скорее не опора, а привод магнитный. Впрочем, так они конструктив и показали, может там и газодинамика задействована для разгрузки (не особо верится что вся масса так на одной игле и сидит)

[BURAN988]

Сообщение от Fogel Там скорее не опора, а привод магнитный.

Привод внизу

[T-Yoke]

И вот таких центрифуг - ТЫСЯЧИ.
на снимке центрифуги из прошлого века и современные.




взято здесь

[Fogel]

В статике может и опираться, а на оборотах _может_ и разгружать иглу - и электромагниты способны "подвесить" ротор и внутренние газовые потоки могут "присасывать" дно к газозаборным трубкам. Наверняка там куча решений тянущих на патенты, которые не прорисовывают в общеознакомительных картинках

[BURAN988]

Сообщение от Fogel а на оборотах _может_ и разгружать иглу

Цитата:
«В конструкции нашей центрифуги ничего сверхсложного нет. Все дело в отработке технологии до мельчайших деталей и строгом контроле качества, — объясняет Татьяна Сорокина, которая десятки лет «вела» на заводе технологию изготовления опорной иглы для ротора. — Такие иглы делают из обычной рояльной проволоки, из которой тянут струны. А вот способ закалки наконечника — это наше ноу-хау».

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Цитата: «...Все дело в отработке технологии до мельчайших деталей и строгом контроле качества, — объясняет Татьяна Сорокина,...».

Как технолог с многолетним стажем сто раз подпишусь под этими словами.
Много раз убеждался, как не получалось повторить по написанным технологиям сложные техпроцессы, если упускали казалось бы "мелкие" "несущественные" детали.

[Лентяй]

Сообщение от BURAN988 Привод внизу

Я один вижу, что на этом рисунке распределение по массе наблюдается не вдоль, а перпендикулярно градиенту ускорения? Для каких идиотов Росатом распространяет свой научпоп?

[Бахил]

Сообщение от Лентяй Для каких идиотов Росатом распространяет свой научпоп?

Ну так центрифуга для разделения (обогащения) урана. Самое надёжное и простое средство.

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Чем тоньше, тем лучше - крутить на таких скоростях едино лучше в вакууме, и может даже на магнитном подвесе, а не на иглах как урановые центрифуги. При тонком маховике слои работают одинаково, при толстом - нет. Компаунд перераспределяет нагрузку, но сам ничего не держит, зато нагружает нить. Мотают чистую нитку виток к витку и начало и конец уводят на центр

Чем тоньше, тем меньше запас энергии в блине. Меньше энергии можно снять. Каждый блин балансировать. Магнитный подвес - хреновый демпфер, колебания гасить механическим демпфером вроде эффективнее.
Компаунд дает доп массу, хотя при таких ускорениях его может выдавить к краям диска. Е у то и не надо держать, от него масса требуется.

[T-Yoke]

Сообщение от Лентяй Для каких идиотов Росатом распространяет свой научпоп?

В России в 1992 году, газоцентрифужная технология полностью заменила используемую до этого энергоемкую газодиффузионную.
Так что вас так огорчило, уточните пожалуйста коллега.

Вид тысяч работающих новых центрифуг по обогащению урана из цехов Уральского Электрохимического комбината.


или старые газодиффузиозные машины по разделению урана остановленные в 1990 году
Зеленогорского объединения «Электрохимический завод» в Красноярском крае

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke старые газодиффузиозные машины по разделению урана

В начале 50-х прошлого века решалась проблема обогащения по технологии американцев
с этими прожорливыми газодифузионными. И было решение строить каскад ГЭС на Ангаре
для питания этих машин. Но, слава богу и нашим ученым, что центрифужная технология
стала приоритетом. А ГЭС построили, но уже для других потребителей

[Дмитррр]

Водородный грузовик Mercedes-Benz получил запас хода 1000 км
Работает на жидком водороде (топливные элементы), имеет неплохие аккумуляторы и систему рекуперации энергии.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V Компаунд дает доп массу, хотя при таких ускорениях его может выдавить к краям диска. Е у то и не надо держать, от него масса требуется.

И кому-то надо держать усилия ещё и от компаунда, который сам себя удержать не может.
А газодинамическая технология позволяет получить очень чистый продукт и Ленинградская лаборатория именно её использовала...