[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Сергей812]

Сообщение от простой вот и придумали бы какой-нибудь формат .bim чтобы можно было и ренгой и нанокадом и любой другой бим-программой с ним работать.

так и придуман открытый IFC формат. Только кто будет напрямую работать в открытом формате на радость конкурентам - чтобы пользователь со своими проектами мог без проблем перейти на другую платформу, если ему там больше "плюшек" предложат.

[mainevent100]

Сообщение от простой надо избавиться от всяких спипов-хрипов

Избавиться от снипов-хрипов, чтобы добавить бимы-шмимы ))
Говорили же избавляться от квазиучастников строительного процесса, а по факту сами же и увеличивают их количество

[crossing]

Сообщение от nickname2019 Пока некоторые (включая меня) предлагают труп БИМа таки похоронить, Вы опять предлагаете его выкопать. Ну умер и умер. А ГОСТ - пусть будет, бюджет всё равно освоить нужно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы работать не мешало. Если ДОМ.РУ нужны пляски с БИМ-ом - это его святое право. Не нужно только другим его навязывать.

Я категорически против БИМ. Смысл в том, что практически в каждой вакансии навязывают это барахло.
Если так - то пусть этим занимается отдельный раздел освободив всех остальных.

[простой]

Сообщение от Сергей812 так и придуман открытый IFC формат.

А толку от него? Видеть конечный результат? Расскажите пожалуйста что с ним можно делать? У меня получилось только открыть его и удалить/скрыть отдельные элементы. Ну и посмотреть аттрибуты объектов. Что я можно?

Только кто будет напрямую работать в открытом формате на радость конкурентам - чтобы пользователь со своими проектами мог без проблем перейти на другую платформу, если ему там больше "плюшек" предложат

Да, так и должно быть. Иначе теряется весь смысл информационного моделирования. Ведь разработчики нормативной документации заявляют что информационная модель (ИМ) должна быть на весь период жизненного цикла объекта. При этом ИМ должна быть актуальной, так называемый "цифровой двойник". Если что-то переделали на объекте, это должно отразиться в ИМ. И как это сделать в IFC? Как эксплуататор здания должен поддерживать ИМ в актуальной редакции если ему передали только IFC? Ну или еще допустим rvt, то как в него вносить измы, покупать Ревит?

[qwer18]

Сообщение от crossing то пусть этим занимается отдельный раздел освободив всех остальных

Сейчас у нас в организации этим занимается ГИП, меня пытались спросить сколько это будет стоить. Я задал встречный вопрос какого вида БИМ необходим заказчику, какая детализация и какого вида спецификации. В конторе решили фигнёй не страдать, привлекли кого-то за мелкий прайс и что там передают заказчику я понятия не имею. Но вот что б закинуть в БИМ электрическую подстанцию надо очень много знать и уметь

[crossing]

qwer18, ну тоже самое, когда конструкторам ставят в обязаности "инструментальное обследование конструкций с последующим выпуском ТЗК".

[Сергей812]

Сообщение от простой Да, так и должно быть. Иначе теряется весь смысл информационного моделирования. Ведь разработчики нормативной документации заявляют что информационная модель (ИМ) должна быть на весь период жизненного цикла объекта. При этом ИМ должна быть актуальной, так называемый "цифровой двойник". Если что-то переделали на объекте, это должно отразиться в ИМ. И как это сделать в IFC? Как эксплуататор здания должен поддерживать ИМ в актуальной редакции если ему передали только IFC? Ну или еще допустим rvt, то как в него вносить измы, покупать Ревит?

ну так пока в нем больше маркетинга, чем реального смысла, имхо) Самая идея неплохая, является естественным продолжением вертикальных решений. Но у нас и вертикальные решения далеко не во всех разделах и во всех фирмах массово прижились за это время.

[Бим]

Сообщение от crossing Я категорически против БИМ

Может не надо смешивать идиотские телодвижения бюрократов с действительно полезными вещами, бросаясь в крайности?

Сообщение от простой Ведь разработчики нормативной документации заявляют что информационная модель (ИМ) должна быть на весь период жизненного цикла объекта. При этом ИМ должна быть актуальной, так называемый "цифровой двойник". Если что-то переделали на объекте, это должно отразиться в ИМ. И как это сделать в IFC? Как эксплуататор здания должен поддерживать ИМ в актуальной редакции если ему передали только IFC? Ну или еще допустим rvt, то как в него вносить измы, покупать Ревит?

Информационная модель в виде бумажных паспортов, например, давно известна. В цифре конечно нужны единые форматы и специализированные программы, хотя бы в рамках отрасли. Покупать, ага. Когда имеешь сотни паспортов с тысячами километров и объектов, специализированные программы уже не кажутся чем-то заоблачным, надуманным и излишним. Ну, если видеть реальную отдачу от всего этого, а не ради отчётов...

[crossing]

Сообщение от Бим Может не надо смешивать идиотские телодвижения бюрократов с действительно полезными вещами, бросаясь в крайности?

Покупайте отдельно услугу. Не надо "засорять" работу проектировщиков.

[Бим]

Сообщение от crossing Покупайте отдельно услугу. Не надо "засорять" работу проектировщиков.

Пресловутая модель и так создается еще на стадии изысканий и проектирования, а уж использовать ее при строительстве и в паспортизации вполне себе очевидно для исключения бросовых работ. Да и как проектировщик занимался всем этим, от ТЭО и изысканий, до обследования и паспортизации существующего. Мусорщик-профессионал, ага.
Вас, инженеров, в одной бурсе учили или по-отдельности - на проектировщиков, изыскателей, сметчиков, заказчиков, прорабов и прочих узких бумагомарак? Специализация это хорошо, но в меру. С последней проблемы, как обычно.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Пресловутая модель и так создается еще на стадии изысканий и проектирования

ИМ создастся - если этот разрозненный набор данных (в классическом "старом" проектировании) кем-то будет сведен в единый согласованный вид. Это только в рекламе все с планшетиками ходят и тыкают их в разные неожиданные места.

[vanAvera]

Сообщение от Сергей812 кем-то будет сведен в единый согласованный вид.

Бим-манагерьем в NavisWorks через подгрузку IFC со всех ревитов-компасов же, разве не так?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от простой А то что будут ПНСТ можно и умолчать

Зачем умалчивать? ГОСТ на то как работать без ГОСТ же!

[Сергей812]

Сообщение от vanAvera Бим-манагерьем в NavisWorks через подгрузку IFC со всех ревитов-компасов же, разве не так?

собрать вместе <> привести в согласованный вид. Да и чем дальше от начала проектирования начинать пытаться приводить документацию в порядок - тем больше будут трудозатраты и вероятность ошибок.

[Бам]

Не вижу выхода, кроме как создания "отделов цифровизации" при проектных организациях, сотрудники которых будут сами собирать БИМ/ТИМ/ЦИМ за всеми работниками и субчикакми. Всё остальное у же проходили, попытки жахаться с моделями по разной НТД серьезно отвелкают от основного процесса проектирования.

[iliorik]

У вас тут эхокамера какая то. Все лозунги в по одному вектору. Побуду оппозицией.
1. Работаем в BIM с 2019. Иногда в чертежи уже даже смотреть неудобно. Удобно посмотреть что то именно в BIM. И там же попправить.
2. В голом Автокаде уже никто не работает. А проверка со стороны заказчика "Соответствия BIM и чертежей" (в полуавтоматическом режиме, когда чертежи из модели накладываться на чертеж PDF, и видно какие чертежи не BIM модели), пресекает на корню работу в autocad
3. Всё больше людей приходят, которые знают revit/archicad, даже ренгу знают, а автокад нет (нет привычки работы в нём).
4. Подкинули объект, который надо делать в автокаде. Аксакалы решили тряхнуть стариной, и показать молодёжи как проекты делать. В итоге все думают теперь, что лучше бы в revit сделали (я смеялся от души когда в разрезах КЖ и АР толщина плиты основания бассейна была разная, такое в BIM НЕВОЗМОЖНО)
5. Всё больше прихожу к выводу, что к BIM подключат искусственный интелект и традиционное проектирование окажется там же, где в своё время оказалось проектирование на бумаге, и расчеты на логарифмической линейке (в autocad координаты Z не хватает, и подхода BIM, где не палочки и текст, а элементы здания, со всей параметриазацией. У меня уже большая часть проверок проходит автоматически, пишу сам на C#, часть копирую с от туда, от куда увижу).
Спорить ни с кем не буду, вы в своём праве, и у меня работы много. Удачи всем

[Сергей812]

Сообщение от iliorik 1. Работаем в BIM с 2019. Иногда в чертежи уже даже смотреть неудобно. Удобно посмотреть что то именно в BIM. И там же попправить.

смотреть может быть, а делать?

Сообщение от iliorik В голом Автокаде уже никто не работает.

хорошо, когда БИМ-шоры на глазах. Посмотрите хотя бы на сам форум - сколько в последнее время было вопросов по каду, и сколько по тому же ревиту.

Offtop:

Сообщение от iliorik Спорить ни с кем не буду, вы в своём праве, и у меня работы много. Удачи всем

ну зачем же так сразу откровенно сливаться))

[vanAvera]

Сообщение от iliorik пишу сам на C#, часть копирую с от туда, от куда увижу

Это и есть путь внедрения BIM - сначала толковые амбициозные уходят в бим-манагеры, а потом в бим-программисты. Offtop: Следующий шаг - программирование для банков, там зп выше, и долой проектирование.

Сообщение от iliorik Работаем в BIM с 2019. Иногда в чертежи уже даже смотреть неудобно.

Это да, когда толпа специально обученных людей в количестве, превышающем проектные отделы - программирует и создает всякие семейства, тогда отчего не сесть за бим.

Сообщение от iliorik Всё больше прихожу к выводу, что к BIM подключат искусственный интелект и традиционное проектирование окажется там же, где в своё время оказалось проектирование на бумаге

Может быть, получается бим-чертежники уже и не нужны будут. А вся отрасль ускорится в направлении укрупнения, потому что мелкие компании такое внедрение не потянут материально.

Сообщение от Сергей812 сколько в последнее время было вопросов по каду, и сколько по тому же ревиту.

У ревита - свои сайты.

[Сергей812]

Сообщение от vanAvera Это и есть путь внедрения BIM - сначала толковые амбициозные уходят в бим-манагеры, а потом в бим-программисты.

откуда уходят то? Это как в бородатом анекдоте про старого бухгалтера...

Сообщение от vanAvera Может быть, получается бим-чертежники уже и не нужны будут. А вся отрасль ускорится в направлении укрупнения, потому что мелкие компании такое внедрение не потянут материально.

мелкие компании и сейчас не потянут внедрение полноценного БИМ, даже без ИИ. Это раньше в CAD можно было внедрять по "кусочкам" силами энтузиастов - а БИМ уже является корпоративным комплексным решением: одиночки просто не потянут даже при наличии энтузиазма.

[tigra-18]

Сообщение от iliorik Всё больше людей приходят, которые знают revit/archicad, даже ренгу знают, а автокад нет

- только за пределами привычного шаблона ничего сделать не могут

Сообщение от vanAvera Это да, когда толпа специально обученных людей в количестве, превышающем проектные отделы - программирует и создает всякие семейства, тогда отчего не сесть за бим.

- ну так бабло то осваивать нужно. А у кого нет лишнего бабла, тот по старинке в Автогаде чертежи новой ФиштАрены клепает

[Бам]

Сообщение от iliorik У вас тут эхокамера какая то. Все лозунги в по одному вектору. Побуду оппозицией.

Молодой еще... очень молодой. Качество документации зависит от инженера, а не от среды. У техников-рисовальщиков, дезигнеров - там иной подход.
----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от iliorik Всё больше прихожу к выводу, что к BIM подключат искусственный интелект и традиционное проектирование окажется там же, где в своё время оказалось проектирование на бумаге,

Не так давно, многие заливали про то, что ИИ скоро заменит врачей, мол "все болезни описаны, симптомы типовые, создавай БД и по жалобам/анализам лечи".