[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Lev_37]

VVapan4ik!
К посту #725 и 738.
Вы перепутали крышку ГА (см. прилагаемое фото монтажа крышки) с стаканом, на котором закреплен сервопривод и лопатки НА.
Крышка держит за верхнюю шейку вала все вращающиеся элементы ГА.

[Португалец]

В #725 не он перепутал, это "дромовцы" так нарисовали...

[PL]

Сообщение от Ivan T за что купил за то и продаю - аварийный останов ГА идет за счет закрытия заслонок направляющего аппарата

по моему, вы что то не то купили. действительно часть защит заведены на направляющий апарат, например когда угон достигает 114% идет команда на закрытие НА, но большая часть защит заведена на аварийно-ремонтный затвор ВБ, например при угоне 168% - сброс.
при рассогласовании лопастей направляющего апарата на критический угол - сброс.
при достижении критической вибрации подшипников - сброс.
при аварийном отклонении давления масла в соотв. системе - сброс.
и так далее. Автоматический сброс этого затвора - основа всей системы безопасности. То что сократили дежурную смену на ВБ вовсе не означает что кто то сознательно ликвидировал всю систему безопасности станции. Почему затвор не сбросился - другой вопрос

[Main Urod]

Сообщение от mak# Наверное 5-я группа по электробезопасности?

Сорри, описка вышла. конечно же группа

[Португалец]

Тогда и при прекращении работы всей системы безопасности тоже сброс. Нет сигнала, нет ответа на код запроса - сброс. Срабатывает же охранная сигнализация при разрыве или при просто отключении телефонной линии. А тут разработчики утверждают, что систему сразу смыло и поэтому она не сработала.

[Ivan T]

Сообщение от PL по моему, вы что то не то купили. действительно часть защит заведены на направляющий апарат, например когда угон достигает 114% идет команда на закрытие НА, но большая часть защит заведена на аварийно-ремонтный затвор ВБ, например при угоне 168% - сброс. при рассогласовании лопастей направляющего апарата на критический угол - сброс. при достижении критической вибрации подшипников - сброс. при аварийном отклонении давления масла в соотв. системе - сброс. и так далее. Автоматический сброс этого затвора - основа всей системы безопасности. То что сократили дежурную смену на ВБ вовсе не означает что кто то сознательно ликвидировал всю систему безопасности станции. Почему затвор не сбросился - другой вопрос

я согласен, что приведенная мной схема работы - без автоматического перекрытия АРЗ на ВБ - бред сивой кобылы - но именно так и описывают ситуацию - причина - неприемлемые финансовые потери при срабатывании системы.
Т.е. для меня то же загадка, почему, если такая защита была, она не сработала.
Логика проектирования энерго питания стандартная - система управления на бесперебойнике и дизель-генератор на подхвате - в случае отсутствия сигнала - срабатывание системы и опускание затворов - если нет и питания - то дополнительно запуск генераторов.
Но в общем случае - могли и сэкономить. Т.е. зачем стаувить генераторы, если ОРУ под боком - на крайний случай от него и запитаемся.

[Main Urod]

Сообщение от Португалец Тогда и при прекращении работы всей системы безопасности тоже сброс. Нет сигнала, нет ответа на код запроса - сброс.

К сожалению все не так. Почему то в энергетике все делается через анус.
Я не буду говорить за СШГЭС, я там не работал, но вот на всех ТЭЦ, на которых мне довелость работать все системы безопасности срабатывали на единицу. То есть нет напруги - все хорошо. Есть напруга - авария. Эту систему мне никто так объяснить и не смог. Хотя и пытались. Мотивировали тем, что "а вдруг кто-то провод оборвет и все встанет". На мой вопрос "а вдруг кто-то провод оборвет и вы остановить при аварии не сможете" только пожимали плечами. Ответ на вопрос что лучше я уже получил: сколько там генераторов не успели остановить из-за гибели автоматики?
Ну и вдобавок там много специфицких приколов, которые мне после промышленности было не понять (типа перевернутых лампочек, когда зеленый выключено а красный включено) и т.д.

Но в любом случае, кто бы не нарисовал эти шпильки, давление воды приходится же сначала именно на них... а потом уж только на шпильки крышки...

Да и потом, если учесть диаметр крышки в 9 метров, получаем площадь в 64 квадратных метра. Если вычтем из этой площади площадь вала и площадь лазов, то грубо получим 54 квадратных метра. При давлении в 2 МПа усилие на крышку будет порядка 11 000 т. Вычитая массу ГА в 1000 т, получаем усилие порядка 10 000 т. При таком усилии для стали 45 площадь шпилек должна составлять 0,8 квадратных метров. Если известно, что установлено 80 шпилек диаметром 80 мм, то их суммарная площадь всего 0,4 квадратных метра... В два раза меньше...

Но загадка не в том, что крышка летала по машзалу, которую ничто, кроме шпилек, не держит, а загадка в том, что вместе с ней и ГА взлетел на 14 метров вверх...

Откуда же такая подъемная сила взялась у ГА?

[Елпанов Евгений]

Сообщение от VVapan4ik ... вместе с ней и ГА взлетел на 14 метров вверх... ...

Он действительно взлетел на 14 метров?

[T-Yoke]

Сообщение от Елпанов Евгений Он действительно взлетел на 14 метров?

Высоту машинного зала и разрушенной крыши видел? Ну вот!

Сообщение от Елпанов Евгений Он действительно взлетел на 14 метров?

Ну судя по тому еще, до какой высоты она "отфрезеровала" колонну...



При том, что видно еще на фото, ближе к нам валяется и та самая крышка... почти целая...

[Lev_37]

VVapan4ik!

Но в любом случае, кто бы не нарисовал эти шпильки, давление воды приходится же сначала именно на них... а потом уж только на шпильки крышки...

Опять не разобрался?!
Для того, чтобы вода попала под крышку необходимо было прежде всего поднять блок рабочего колесо с валом, ротором и крышкой на высоту лабиринтных уплотнений (300-400мм). Под воздейстием этой силы (по величине превосходящей 1600т в несколько раз) произошла деформация выгиба радиальной балочной клетки крышки и горизонтальные силы срезали некоторые болты, а вертикальные оборвали оставшиеся болты.
Толчек был настолько мощным, что массивное вращающееся колесо ротора оторвалсь от радиальных балок и опускаясь вниз разрушило монолитное железобетонное перекрытие и разнесло на отдельные секции кольцо статора. Юла РК+стакан+вал+неподвижная (относительно вала) вращаясь освободилась от крышки, сбросив её на первый ГА. Юла несколько раз поднималась и опускалась под напором восходящего потока воды из водоводов. Радиальные балки ротора сфрезировали железобетонную колонну кранового пути.

Откуда же такая подъемная сила взялась у ГА?

Происхождение этой силы я объяснил в посте 629.

Сообщение от Lev_37 Происхождение этой силы я объяснил в посте 629.

Нет, не объяснили... Ни одного вашего слова расчетами не подтверждено... один флуд... Это не инженерный подход... это типа... ОБС - "одна бабушка сказала..."

Сообщение от Lev_37 ...и горизонтальные силы срезали некоторые болты, а вертикальные оборвали оставшиеся болты.

Посмотрите на крышку на фотке выше - она почти целая! Да и не крепится она на шпильках! Посмотрите на чертеж в посте #693! Только ввели в заблуждение своим постом #741! Крышка на сколько я вижу только центрирует вал ГА!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik вашего слова расчетами не подтверждено... один флуд... Это не инженерный подход... это типа... ОБС - "одна бабушка сказала..."

Да как не объяснить, объяснил...
При открытой верхней заслонки, и закрытой нижней весь ГА2 начинает работать как поршень...
Диаметр 8м, площадь примерно 50м^2... примерно при 6 атмосферах ГА2 испытывает чуство невесомости...ну и т.д.
ЗЫ. Честно откровенно я не вижу другой силы способной поднять ГА2 и при этом порвати шпильки и выдрать верхний радиальный подшипник

Посмотрите на крышку на фотке выше - она почти целая! Да и не крепится она на шпильках! Посмотрите на чертеж в посте #693! Только ввели в заблуждение своим постом #741! Крышка на сколько я вижу только центрирует вал ГА!

Она не только центрирует вал, она и сама центрируется в строительной конструкции, на яЁ похоже по схеме опирается и упорный подшипник.
ЧтобА поднять крышку нужно поднять весь ГА2 более чем на метр.
ЗЫ. примерно так
Ну будь

Сообщение от Serge Krasnikov ...и выдрать верхний радиальный подшипник.

Хм... Верхний радиальный подшипник и не надо выламывать... Верхняя крышка как пропеллер слетела с оси - вот и все выламывание...

Сообщение от Serge Krasnikov Она не только центрирует вал, она и сама центрируется в строительной конструкции, на яЁ похоже по схеме опирается и упорный подшипник.

Мда... "...опирается и упорный подшипник." Да у вас, батенька, крышка прям "чугунная железяка"... все на ней крутится, вертится, опирается... это 1600 или сколько там тонн...

Мне всегда из курса машиностроения казалось, что упорный подшипник покоится на неподвижном основании, но ни как не на валу ГА висит и тем более не на крышке... Может упорный подшипник еще на воздух опирается? Может это какое Ноу-Хау, о котором я не знаю?

[Denbad]

Крышка турбины - поз.4 на рис.2-26 из #603, на ней всё держится, она прикручена шпильками к основанию. (показалось не все это понимают)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Хм... Верхний радиальный подшипник и не надо выламывать... Верхняя крышка как пропеллер слетела с оси - вот и все выламывание... Мда... "...опирается и упорный подшипник." Да у вас, батенька, крышка прям "чугунная железяка"... все на ней крутится, вертится, опирается... это 1600 или сколько там тонн... Может упорный подшипник еще на воздух опирается? Может это какое Ноу-Хау, о катором я не знаю?

Позиция 17 опора подпятника...
Схему то смотри, тебе Яё всю разжевать надо

Сообщение от Serge Krasnikov Позиция 17 опора подпятника...

Пардон, извиняюсь, думал что вы ту же крышку имели ввиду, что и господин Lev_37 в посте #741.

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov Да как не объяснить, объяснил... При открытой верхней заслонки, и закрытой нижней весь ГА2 начинает работать как поршень...

А как это технически сделать? Как закрыть нижний затвор на работающем ГА? Напоить крановщика в усмерть и попробовать ? Кому было это нужно и для чего, как по вашему?

[viking1963]

Во сколько встанет ремонт Саяно-Шушенской ГЭС? 21 августа 2009 Катастрофа, которая случилась на Саяно-Шушенской ГЭС — несравнима ни с одной техногенной аварией, которые когда-либо случались. На данный момент идет подсчет ремонта Саяно-Шушенской ГЭС и он становится все более дорогим мероприятием. С момента аварии прошло всего несколько дней дня, в цифры с нескольких миллионов рублей выросли до 40 млрд. Глава Минэнерго Сергей Шматко заявил, что из-за увеличения мощности станции после ремонта восстановление машинного зала обойдется «практически бесплатно». Также он сказал, что тарифы могут вырасти. Стоимость ремонта Саяно-Шушенской ГЭС растет просто на глазах. Еще накануне управляющий директор ОАО «РусГидро» (которой принадлежит СШГЭС) Борис Богуш заявлял, что восстановление гидроэлектростанции — это вопрос свыше 10 млрд рублей. Но не прошло и суток, как оценочная сумма выросла вчетверо. На место аварии приехал лично министр энергетики РФ Сергей Шматко. Он оценил потери: ремонт может обойтись в 40 млрд рублей. Напомним, сразу после аварии речь шла о сотнях миллионной рублей. Затем цифра выросла до миллиардов. Теперь счет на десятки миллиардов, и нельзя исключать, что она еще изменится. "Только машзал в значительной степени заменить — примерно на 90% — стоимость составит до 40 млрд рублей", — сказал С.Шматко. При этом министр оптимистично заявил: «Мы машзал получим практически бесплатно». Дело в том, что восстанавливать собираются не первоначальную мощность ГЭС — власти решили ее увеличить. По словам министра энергетики, есть возможность поставить на станции агрегаты более высокой мощности. Мощность одного агрегата может быть увеличена с 640 до 730 МВт. «Такая возможность предусмотрена проектом станции», — отметил министр. Если мощность будет увеличена по всем десяти агрегатам СШГЭС, «РусГидро» сможет окупить все затраты на восстановление машинного зала. Вот поэтому-то С.Шматко и говорил о «бесплатном» восстановлении машинного зала. Министр подчеркнул, что восстановление ГЭС в любом случае выгодно, так как плотина, которая не пострадала при аварии, составляет 80% от общей стоимости станции. Так что государству и «РусГидро» придется-таки найти где-то 40 млрд рублей. Впрочем, деньги могут найтись у потребителей. Ведь накануне «РусГидро» заявляла о том, что попросит у Федеральной службы по тарифам (ФСТ) индексировать тарифы по-новому на 2010 год, включив в новую заявку средства на восстановление СШГЭС. То есть попросту компания попросит разрешения увеличить тарифы на большую величину, чем хотела ранее. Компанию поддерживает и Сергей Шматко. Он заявил, что выступает за повышение индексации тарифа на электроэнергию для промышленных потребителей на 2010 год. Министр напомнил, что ранее правительством был принят прогнозный план по индексации тарифа на электроэнергию в 2010 году на 5%. В связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС Минэнерго обратится в правительство с предложением уточнить формулу расчета тарифа на электроэнергию — в частности, для тепловой генерации в Сибири, сообщил С.Шматко. Также компании придется изменить свою инвестпограмму, и этим она уже занимается. Полное восстановление СШГЭС займет несколько лет, ведь в результате аварии три гидроагрегата уничтожены полностью, состояние других «предварительно не очень хорошее». Полностью масштаб и характер разрушений можно будет оценить после осушения машинного зала ГЭС, затопленного и частично разрушенного в результате ЧП, говорил Б.Богуш. А пока на СШГЭС продолжаются поиски пропавших без вести. 12 человек погибли, 15 пострадали, 62 считаются пропавшими без вести. Глава МЧС России Сергей Шойгу заявил, что активная фаза спасательных работ продлится как минимум неделю. «Мы ни на минуту, ни на секунду не останавливали работу спасателей, которые работают под водой, под машинным залом. Водолазы работают круглые сутки, работает авиация по всей акватории, задействованы плавсредства», — сказал С.Шойгу. При этом глава МЧС был возмущен и пригрозил найти и наказать тех, кто сеял панику среди населения в связи с аварией. «17 августа мы стояли на грани паники, и убедительно хотел бы, чтобы эти люди были найдены», — сказал С.Шойгу журналистам. Он уточнил, почему приводит подобные заявления: «В два раза подскочили цены на бензин, люди в панике забирали детей из баз отдыха скупали все предметы первой необходимости… Шел постоянный выброс панической информации и эту панику мы успокоили только ко второй половине дня, когда объяснили, что происходит», — сказал министр. По его словам, «после первой волны допустили вторую волну дезинформации о том, что произошел взрыв и волна перехлестнула Саяно-Шушенскую ГЭС и пошла дальше по устью реки, это не единственные случаи, — заметил министр. — Появилась масса анонимов, которые говорили безумные вещи. У нас очень много времени уходит, чтобы опровергать эту информацию, чтобы не было паники и доводить ее до населения». Напомним, авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла 17 августа рано утром. В результате аварии станция была остановлена, повреждены гидроагрегаты, разрушено здание машинного зала. В качестве основной версии МЧС РФ называет гидроудар

///