Размять мозги.... - Страница 382
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 02.09.2024, 18:19
#7621
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,748
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


У меня получилось...
R= 21,09502310972899
Если записать уравнение сторон для двух прямоугольных треугольников АBD и АСК,
то получается простое уравнение с одним неизвестным Х...
R=AC=АD
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Радиус.jpg
Просмотров: 293
Размер:	56.4 Кб
ID:	264503  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.09.2024 в 18:33.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2024, 20:42
1 | #7622
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,945
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
У меня получилось...
R= 21,09502310972899
Много цифров и не точно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: задача1.PNG
Просмотров: 32
Размер:	24.8 Кб
ID:	264504  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2024, 09:46
#7623
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,748
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Много цифров и не точно
Вы правы коллега, у меня ошибка в ответе. Подвел устный счёт. Ваш ответ правильный!
Решил не решать квадратное уравнение, а путём сокращений выйти на простое неравенство.
.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчет.png
Просмотров: 286
Размер:	163.8 Кб
ID:	264507  
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2024, 23:26
#7624
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,945
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Разминка мозга на простой задаче:
На плоскости нарисована окружность, центр которой не отмечен.
Имеется двусторонняя линейка, ширина h которой меньше радиуса R
окружности (циркулем пользоваться нельзя).
Как построить центр окружности?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2024, 02:23
#7625
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


наложить линейку на окружность так, чтобы расстояние по рискам с обоих сторон линейки было бы одинаковое. Нарисовать хорды по линейке, а потом соединить по линейке концы этих хорд крест-накрест. В точке пересечения внутренних линий и будет центр окружности - естественно, с погрешностью первичного измерения одинаковости расстояний по сторонам линейки.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2024, 06:41
#7626
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,945
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
наложить линейку на окружность так, чтобы расстояние по рискам с обоих сторон линейки было бы одинаковое.
Будет неточное решение
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2024, 07:27
#7627
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Да банально, кладём линейку на круг, чертим с обоих строн по линии, далее рисуем в получившейся фигуре крест с угла на угол и продолжаем две хорды до пересечения - получаем две точки на радиусе окружности. Повторяем. Пересечение двух радиусов и будет центром...
P.S. проделать то же самое с угольником ещё проще
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2024, 08:29
| 1 #7628
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,945
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Да банально
но долго, аж 14 линий
короче есть способ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: центр.PNG
Просмотров: 41
Размер:	34.3 Кб
ID:	264876  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2024, 09:24
#7629
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Будет неточное решение
Зато используются все входные данные)
Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Имеется двусторонняя линейка, ширина h которой меньше радиуса R
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2024, 10:20
#7630
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Ну, не вопрос. Берем линейку, прикладываем на круг, чертим две линии, поворачиваем линейку так, чтобы через точки пересечения первых двух линий с окружностью прошли другие стороны линейки (как бы отразил линейку вдоль диагонали фигуры), чертим ещё две линии - получаем две точки радиуса. Пять линий на нахождение радиуса. повторить.
Усовершенствуем метод: второй шаг повторить с имеющимися уже линиями. итого за восемь линий решается
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2024, 22:11
#7631
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Имеется двусторонняя линейка
Что такое "двухсторонняя линейка"?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2024, 23:44
#7632
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,499


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Что такое "двухсторонняя линейка"?
измерительные риски нанесены с обоих сторон линейки. При этом риски могут быть как симметричными, так и нет - например, с одной стороны линейки метрические, с другой - дюймы.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2024, 00:26
#7633
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,945
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Что такое "двухсторонняя линейка"?
Элементарно, Ватсон!
Линейка с двумя параллельными сторонами и сантиметровыми и миллиметровыми отсечками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: линейка.PNG
Просмотров: 33
Размер:	24.6 Кб
ID:	264910  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2024, 06:41
#7634
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Задачи подобного класса не подразумевают измерений - оно вроде как неточно выходит (хотя вот через две точки прямую провести у них точно выходит...)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2024, 22:30
#7635
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
хотя вот через две точки прямую провести у них точно выходит...
речь про абстрактную линейку и абстрактный циркуль )


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
измерительные риски нанесены с обоих сторон линейки
Поворачиваем линейку вдоль дуги окружности, зафиксировав одну из рисок на противоположной стороне окружности. Ищем, где наибольшие показания, делим пополам, ставим точку.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2024, 06:35
| 1 #7636
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Если уж так подходить, то у любой абстрктной линейки есть ещё и торцы и они расположены под прямыми углами к её сторонам. Нарисовать прямоугольный треугольник в окружности, измерить диагональ, поделить пополам... Для бытовых целей и сойдёт...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2024, 07:33
#7637
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,070


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
речь про абстрактную линейку и абстрактный циркуль )
Да ладно! Классическая геометрия - это ж пережиток доисторических времен. Когда из инструментов одна веревка была. Натянул веревку двумя руками - вот и линейка. Прижал одну руку к земле, а другой по кругу повел - вот и циркуль. Этот же циркуль двумя руками позволяет размер в одном месте снять, в другое перенести - отсюда и всякие "равные стороны" в треугольниках. Вся школьная геометрия - фактически, подготовка на случай, если оказался на необитаемом острове в одних ботинках - так с помощью шнурков сможешь пещеру спроектировать.

По-хорошему, на инженерном форуме надо еще движения рук оптимизировать - засечки, там, от одной точки делать и т.п. Но это для тех, кто собрался руками работать. А чисто математическое решение в голове лежа на диване происходит, там длина решения не важна. Там наоборот, как только кто в принципе до решения додумался - так сразу на этом месте и бросает, чтобы зря лишнего не думать. Общая идея тут: "и я бы так смог, но я руками не работаю". Отсюда же и запрет на решения типа "автокад сам центр подсвечивает" - лежа на диване да закрыв глаза, автокад особо не погоняешь. До того доходит, что в математических книгах уже много лет вычислительную геометрию игнорируют; формулы, случись их искать, только в компьютерное литературе найдешь.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2024, 10:50
#7638
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Если уж так подходить, то у любой абстрктной линейки есть ещё и торцы и они расположены под прямыми углами к её сторонам
Абстрактная линейка умеет ТОЛЬКО проводить прямую через одну или две заданные точки
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2024, 11:30
#7639
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Классическая геометрия - это ж пережиток доисторических времен
Это не пережиток. Задачи на построение - это строгие математические задачи, хоть и имеющие тысячелетние истории.

Задать/построить прямую - значить вывести её уравнение. Для задачи прямой достаточно иметь 2 точки (нужно знать координаты двух точек). Именно поэтому "линейка" в таких задачах может проводить прямые только через известные 2 точки. Это не физическая линейка. Это математическая линейка. Это аналог выведения уравнения прямой, зная 2 её точки.
Можно с "линейкой" провести прямую и через 1 точку или вообще без точек, но в этом случае эта прямая будет в той или иной мере случайная - её уравнение не будет известно.

С точками так же. Точка известна если известные её координаты. Точки можно найти только на пересечении прямых и/или дуг. А это по сути решение систем уравнения этих прямых и/или дуг для определения координат точек их пересечений.

С кругами также. Уравнение круга известно, если известны координаты его центра и радиус.

В итоге классические задачи на построения это графический способ решения систем уравнений и их систем. С помощью такого "циркуля" и такой "линейки" можно совершать сложение, вычитание, умножение, деление и извлечение квадратного корня из данных цифр (длин отрезков). Вот умножить на Пи нельзя (если Пи не задан заранее отрезком), поэтому невозможно построить квадрат равный по площади кругу или наоборот.

Древние Греки и прочие древние математики ещё не придумали декартовы системы координат и уравнения, описывающих прямые и круги в них. Но вывели графический способ оперирования с ними.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2024, 23:49 Танграма 5 класс
#7640
Vilor


 
Регистрация: 01.10.2024
Сообщений: 4


Всем здравствуйте.
Размять серые клеточки желающие есть?

Задача наверное начальной школы:
- собрать прямоугольную фигуру с заданными размерами из геометрических фигур.
Прикрепил фигурки в dwg.
Кто заинтересуется - напишите сколько времени заняло решение?
Полтора часа оказалось мало Поделитесь решением

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: танграма.jpg
Просмотров: 41
Размер:	35.8 Кб
ID:	264935  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
танграма.dwg (383.9 Кб, 15 просмотров)
Vilor вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....