Размять мозги.... - Страница 384
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 17.10.2024, 09:11
#7661
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
К тому же эти математические доказательства бывают такие замороченные, что даже моего высшего инженерного образования не хватает, чтобы опнять их.
Доказательство Великой теоремы Ферма на планете могут понять, дай бог, несколько человек.

Но я не прошу приводить доказательство ВТФ.
Моя задача имеет другие условия, перечитай еще раз внимательнее.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2024, 16:58
#7662
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
a, b, c, n - простые числа
Допустим так:

a^n+b^n и c^n - многочлены степени n,
соответственно многочлен a^n+b^n должен приводиться в произведение из n одинаковых множителей,
(a^n+1)(a^(n-1)+b)...(1+b^n)
причем вся халабудень кроме a^n и b^n после раскрытия скобок должна взаимосократиться,
тогда либо a либо b должно быть отрицательным, что противоречит условию
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2024, 19:26
#7663
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
соответственно многочлен a^n+b^n должен приводиться в произведение из n одинаковых множителей
т.е. должен приводиться к виду c^n. А мы именно это и пытаемся доказать или опровергнуть. Контрпример, кстати можно придумать за 3 секунды. 2^3+3^3=8+27=35. А 35 - нельзя разложить на одинаковые целые множители.


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
причем вся халабудень кроме a^n и b^n после раскрытия скобок должна взаимосократиться
И получится a^n+b^n, как и было с самого начала, т.е. все промежуточные преобразования будут лишними.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2024, 10:23
#7664
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Доказать, что уравнение a^n+b^n=c^n не имеет решений в натуральных числах при n>2
Публикую доказательство, для тех, кто не сдюжил.

1. Первым делом "избавляемся" от а:

Все простые, кроме 2 - нечетные -> У нас сумма нечетных степеней -> Сумма двух нечетных не может быть нечетной -> a^n - четное -> a=2

2. Заметим, что для любых двух простых >2 верно неравенство c>=b+2 -> c^n>=(b+2)^n. А (b+2)^n> 2^n+b^n -> c^n>2^n+b^n

Доказано
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2024, 09:36
#7665
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
И получится a^n+b^n, как и было с самого начала, т.е. все промежуточные преобразования будут лишними.
так в том и смак, что они сокращаются, а следовательно либо a либо b должно быть отрицательным, что противоречит условию
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2024, 11:50
#7666
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
так в том и смак, что они сокращаются
Почему они сокращаются?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2024, 15:15
#7667
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Почему они сокращаются?
Если заданное условие принять за правду.
Доказательство от противного.
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2024, 20:31
#7668
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
Если заданное условие принять за правду.
Я все еще не улавливаю логику доказательства
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2024, 09:29
#7669
CTPAHHNK

чертила
 
Регистрация: 30.11.2009
Вятка
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Я все еще не улавливаю логику доказательства
пойдём по пунктам (может я и не прав, мало ли)

предположим, что
a^n+b^n=c^n не имеет решений в натуральных числах при n>2 - правда
рассуждаем
c^n - произведение из n одинаковых множителей,
следовательно a^n+b^n должен приводиться в произведение из n одинаковых множителей (он ведь ему равен)

так?
__________________
Основа вятской философии: "Так-то да, а так-то и нет." :secret:
CTPAHHNK вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2024, 10:26
#7670
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,947
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
следовательно a^n+b^n должен приводиться в произведение из n одинаковых множителей
Так-то да, а так-то и нет
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2024, 12:00
#7671
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
так?
Так, только предполагаем, что a^n+b^n=c^n имеет решение в простых числах при n>2
а не
Цитата:
a^n+b^n=c^n не имеет решений в натуральных числах при n>2
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2024, 12:32
#7672
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Да всё просто.
a^n+b^n=c^n не имеет решения для любых нечётных a, b, c при любом натуральном n (даже включая 1 и 2).
Произведение нечётных чисел всегда даёт нечётное число.
Значит нечётное в любой натуральной степени всегда будет нечётным.
Сумма двух нечётных всегда будет чётной.
И эта чётная сумма не может быть равна нечётному числу c^n.
Так как любые простые числа заведомо нечётные, значит и для них это тоже верно.
ЧТД.

А вот если бы хотя бы одно число чётное, то всё куда веселее.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2024, 18:19
#7673
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Так как любые простые числа заведомо нечётные
Не любые
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А вот если бы хотя бы одно число чётное, то всё куда веселее.
Например 2, которое простое
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2024, 21:33
#7674
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Например 2, которое простое
Это лишь одно исключение
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2024, 23:30
#7675
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Это лишь одно исключение
Но оно есть и оно разрушает твое доказательство
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2024, 08:42
| 1 #7676
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Но оно есть и оно разрушает твое доказательство
Моё доказательство работает для бесконечного числа чисел. Осталось лишь доказать один частный случай с двойкой.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2024, 08:47
#7677
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Моё доказательство работает для бесконечного числа чисел. Осталось лишь доказать один частный случай с двойкой.
все верно
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2024, 10:28
#7678
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,947
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Осталось лишь доказать один частный случай с двойкой.
Во, я могу с двойкой:
3^2 + 4^2 = 5^2
Красиво же?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2024, 10:38
#7679
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Во, я могу с двойкой:
3^2 + 4^2 = 5^2
Красиво же?
Красиво, но противоречит условиям задачи
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2024, 11:45
#7680
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Предлагаю о чём-нибудь инженерном поломать голову.
Всем известна трудность вывода грузов с Земли на орбиту. Ничего не поделаешь, Закон сохранения энергии велит тратить эту самую энергию.
А что со спуском? Можно ли получать энергию при спуске грузов с орбиты? Какими техническими решениями это можно реализовать хотя бы теоретически?
Самый очевидный способ - космический лифт, работающий в режиме рекуперации энергии. А ещё идеи есть?
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....