Размять мозги.... - Страница 388
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 27.12.2024, 16:57
#7741
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,144


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Объясните результаты
lДавно учился, но первое, что приходит в голову это лучистый теплоообмен.
ставить препятствие лучам, вот и падение теплового потока. для спички думаю такой же эффект был бы.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2024, 19:05
#7742
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
лучистый теплоообмен
Про первую часть опыта полностью поддерживаю.
В фокус правого зеркала ставится источник тепла, правое зеркало излучение от этого источника отправляет в сторону левого зеркала, а это левое зеркало фокусирует его на термопаре. Термопара фиксирует нагрев. Всё логично.

Но что происходит, когда в фокус первого зеркала ставят холодное тело? Холод же не может излучаться. Он просто забирает тепло посредством непосредственного взаимодействия через молекулы. И уж точно странно ожидать, что холод можно сфокусировать зеркалами. Честно говоря, я удивлён второй части опыта и не очень понимаю, как его объяснить.

Я бы мог предположить, что жидкий азот настолько холодный, что охлаждает воздух в метре от себя (и зеркала вообще не при чём). Но тогда с какого бодуна охлаждающий эффект уменьшается, если поставить стекло между ним и зеркалом.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 27.12.2024 в 19:15.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2024, 21:00
| 1 #7743
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Честно говоря, я удивлён второй части опыта и не очень понимаю, как его объяснить.
Равновесие смещается. Часть ИК излучения, которая должна была бы из фокуса одного зеркала прийти в другой, поглощается холодным телом. Не холод излучается, а тепло недоизлучается.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2024, 06:55
#7744
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,949
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Холод же не может излучаться
В физике нет понятия холод, шкала Кельвина с нуля начинается, т.е. всё, что больше 0,
это тепловая энергия, а жидкий азот уменьшает возле зеркала тепловую энергию.
Тепловой насос чем занимается? Перекачивает тепловую энергию с низким потенциалом в более высокий.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2024, 09:51
#7745
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Часть ИК излучения, которая должна была бы из фокуса одного зеркала прийти в другой
ИК излучения чего?
Фокуса правого зеркала? Так там ничего нет, только воздух. Воздух тоже светит в ИК диапазоне?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2024, 15:40
#7746
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,332


Если что, он там руки суëт и при достаточной ловкости можно и горячую ладонь в фокус сунуть и хорошим свитером перекрыть поток излучения. Это если они вообще не балуются с переменным резистором под столом
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2024, 16:33
#7747
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
ИК излучения чего?
ИК излучения всего, что имеет температуру выше 0К. Фоновое излучение.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2024, 17:08
#7748
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Фокуса правого зеркала? Так там ничего нет, только воздух. Воздух тоже светит в ИК диапазоне?
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
ИК излучения всего, что имеет температуру выше 0К. Фоновое излучение.
Там в фокусе левого зеркала термопара стоит, весьма массивная штуковина на вид. Она комнатной температуры. Т.е. относительно болванки вынутой из жидкого азота она прямо таки горячая.

А передача тепловой энергии происходит излучением. Лучистая энергия из фокуса левого зеркала исходит во все стороны равномерно. Часть лучей (конусом) попадает на параболическое зеркало.

- Лучи из фокуса при отражении от параболы (сферу условно можно считать параболой) становятся параллельными. Параллельные лучи идут на правое параболическое зеркало и в соответствии с тем же принципом фокусируются на холодную болванку в его фокусе, которая их прекрасно поглощает.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2024, 17:53
#7749
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
ИК излучения всего, что имеет температуру выше 0К. Фоновое излучени
Так-то оно так... Но чтобы излучение небольшого участка воздуха могло сколько-нибудь существенно влиять на термопару - сомнительно.
В любом случае это не объясняет эффект стекла. Когда холод поместили в фокус, согласно твоей теории из этого фокуса перестало поступать ИК на термопару. Но это не объясняет, чем стекло помогло уменьшить данный эффект.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Лучистая энергия из фокуса левого зеркала исходит
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
фокусируются на холодную болванку в его фокусе, которая их прекрасно поглощает
Тоже была такая мысль. Но разве интенсивность излучения зависит от температуры поверхности, куда это излучение падает?
Это получается, будто фонарик светит ярче, если освещает холодную поверхность?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2024, 18:36
#7750
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,875


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Тоже была такая мысль. Но разве интенсивность излучения зависит от температуры поверхности, куда это излучение падает?
Это получается, будто фонарик светит ярче, если освещает холодную поверхность?
Нет.
Пока не было очень холодной болванки в фокусе правого зеркала - система находилась в термодинамическом равновесии. Всё было условно "комнатной" температуры - около 290-300 кельвинов. Фоновое излучение от всего вокруг излучалось и поглощалось всеми предметами равномерно.
Когда появилась болванка с температурой 70-80 кельвинов, относительно неё всё вокруг "горячее" - на +200...+220 градусов теплее неё. Болванка поглощает лучистое и конвективное излучение отовсюду вокруг. Но т.к. она в фокусе зеркала, то значительную часть лучистой энергии получает именно из фокуса левого зеркала, в котором стоит термопара. Поэтому она остывает, и это показывает прибор.
Справедливости ради надо отметить: температура начинает падать и у обоих зеркал, и у всех остальных предметов в комнате, т.к. они излучают прежнее количество энергии, а вот получать её стали чуть меньше. Но их температуру в опыте не меряем, поэтому не видим изменений.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2024, 19:20
#7751
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Фоновое излучение от всего вокруг излучалось и поглощалось всеми предметами равномерно.
Согласен.
Изначально термопара излучает и поглощает одинаковое количество теплового излучения.
На что влияет ледышка? На количество излучаемого термопарой или поглощаемого?
Количество излучаемого, логично считать, не зависит ни от чего, кроме температуры самой термопары.
Значит меняется количество поглощаемого излучения (вернее, поступаемого на термопару). Какая-то часть со стороны самой ледышки на самом деле перестаёт поступать за счёт того, что ледышка банально загораживает часть левого зеркала. Да и конвекция и теплопроводность воздуха может влиять. Так что само похолодание не выглядит удивительным.

Остаётся понять только то, что меняет стекло? Точно не на конвекцию или теплопроводность.
Остаётся излучение. Однако, стекло той же самой комнатной температуры, что и зеркало. Площадь перекрытия ледышкой зеркала и площадь перекрытия ледышкой стекла одинаковая. В нём разница, зеркало за ледышкой или стекло? И то, и то одинаковой температуры. И то, и то вряд ли что-то может отражать (зеркало потому что в фокусе нет источника тепла, а стекло само по себе вряд ли что может отражать и фокусировать).
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2024, 19:56
#7752
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Остаётся понять только то, что меняет стекло?
Стекло не пропускает часть ИК излучения
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2024, 01:22
#7753
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Стекло не пропускает часть ИК излучения
От какого тела идущего?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2024, 10:19
#7754
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,949
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
От какого тела идущего?
Отсюда...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перышкин.PNG
Просмотров: 27
Размер:	567.2 Кб
ID:	266119  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2024, 16:52
#7755
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
От какого тела идущего?
От любого.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2025, 14:52
#7756
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,949
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


После нескольких лет пользования бошем узрил такую странную, на мой взгляд,
картинку. Вроде бы наоборот, стакан с ложкой нужно закрестить, или у немцев
всё не как у людей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мк1.PNG
Просмотров: 53
Размер:	589.3 Кб
ID:	266356  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мк2.PNG
Просмотров: 52
Размер:	575.0 Кб
ID:	266357  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2025, 15:37
#7757
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
После нескольких лет пользования бошем узрил такую странную, на мой взгляд,
картинку. Вроде бы наоборот, стакан с ложкой нужно закрестить, или у немцев
всё не как у людей
на левой картинке прозрачная жидкость (вода), на правой белая жидкость (молоко)
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2025, 17:09
#7758
BURAN988

Пенсионер
 
Регистрация: 14.12.2014
Самаритянин
Сообщений: 2,949
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


А ложку же нельзя в микроволновку, хоть с водой хоть с молоком
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2025, 07:10
#7759
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,898
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


"НО ВАЖНО ПОМНИТЬ, что ложка - это единственный металлический предмет, который можно помещать в микроволновку!!! Подносы, миски и другие металлические емкости категорически запрещены! И вилку нельзя использовать! И фольга может испортить микроволновку! Можно использовать только ложечку!"
Это профилактика ожогов от перегретой воды
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2025, 12:38
#7760
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,399


В микроволновке вообще не рекомендуется ничего кипятить. Особенно чистую воду в чистой гладкой посуде. Это опасно из-за того, что чистой воде пузырям пара не на чем конденсироваться и вода нагревается выше точки кипения - выше 100 градусов. При этом выглядит спокойной, не пузыриться и никак себя не проявляет. Опасность в том, что такое состояние неустойчивое. Встряска или щепотка соли/сахара приводит к взрывообразновы вскипанию с эффектом гейзера.
Дмитррр вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....