[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

Нет такого раздела, но экспертиза проверяет всю проектную документацию опасных, технически сложных объектов, подпадающих под приложения 1 и 2 к Федеральному закону от 21.07.1997 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" и выносит свою оценку.

[Металлург]

Сообщение от Doka Нет такого раздела, но экспертиза проверяет всю проектную документацию опасных, технически сложных объектов, подпадающих под приложения 1 и 2 к Федеральному закону от 21.07.1997 № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" и выносит свою оценку.

Я так и думал. Но вот заказчики все как один выносят его в отдельный раздел, да даже старички из организации говорят, что если не будет раздела экспертиза завернет ПД. Хмм.

Держу в руках "Методические рекомендации по проведению экспертизы проектной документации объектов производственного назначения", правда от 2007 г., тогда и П87 не было, там есть "Раздел 9 Мероприятия по обеспечению промышленной безопасности", т.е он раньше был, потом убрали? Все ссылаются на ФЗ 116, но прямого требования там не нашел.

Есть такой же документ, которым руководствуются эксперты, но уже в соответствии с новыми требованиями, в том числе и П87 (с последними разделами в том числе и по Энергоэффективности) ????

Нет такого раздела в постан. № 87!!!! А если завернёт, то больше они работаить в экспертизе не будут!!! Путин что говорит? А Медведев: "Хватит кошмарить бизнес!". И эксперты это понимают! Потом, каждый раздел должен иметь свой номер! А вот если номер не указан, то могут и завернуть. И будут правы!

[ShaggyDoc]

Но вот заказчики все как один выносят его в отдельный раздел, да даже старички из организации говорят, что если не будет раздела экспертиза завернет ПД

В самом П87 написано

Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору по согласованию с ... до 1 апреля 2008 г. представить в Правительство Российской Федерации в установленном порядке предложения о дополнительных требованиях к содержанию разделов проектной документации на объекты .... в части обеспечения радиационной и промышленной безопасности.

Т.е. решения по промышленной безопасности должны быть. Появились или нет упоминавшиеся дополнительные требования, я не проверял. Если не появились, делать как раньше. В какой раздел включать - соображайте. Можно и подраздел создать, по крайней мере четко написать - подлежит ли объект экспертизе промышленной безопасности. Например, в раздел 12, где прямо написано

Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капитального строительства предусмотрена законодательными актами Российской Федерации, в том числе: а) декларацию промышленной безопасности опасных производственных объектов, разрабатываемую на стадии проектирования; б) декларацию безопасности гидротехнических сооружений, разрабатываемую на стадии проектирования; в) иную документацию, установленную законодательными актами Российской Федерации.

[Металлург]

Сообщение от Doka Нет такого раздела в постан. № 87!!!! А если завернёт, то больше они работаить в экспертизе не будут!!! Путин что говорит? А Медведев: "Хватит кошмарить бизнес!". И эксперты это понимают! Потом, каждый раздел должен иметь свой номер! А вот если номер не указан, то могут и завернуть. И будут правы!

Да мне даже интересно по какому НПА он должен был разрабатываться, потому как в методике по экспертизе за 2007 год он есть, есть даже в ценнике определение стоимости этого раздела...как спец раздела...вот и не понятно.

Сообщение от ShaggyDoc дополнительных требованиях к содержанию разделов проектной документации

т.е подразумевается доп. требований к уже существующим разделам. Т.е просто все разделы должны соответствовать требованиям промбеза.

[ShaggyDoc]

т.е подразумевается доп. требований к уже существующим разделам. Т.е просто все разделы должны соответствовать требованиям промбеза.

Не надо самостоятельно толковать, тем более, неправильно. В процитированном сказано о том, что ФС должна была представить в Правительство дополнительные требования к содержанию разделов, т.к. на момент разработки П87 его авторы не знали, что писать. Потом бы дополнили и П87. Обычная ведомственная несогласованность.

Все разделы, разумеется, должны соответствовать всем требованиям. Но это соответствие в ПД надо отразить. Вот противопожарным требованиям тоже все, по идее, соответствовать должно. Но есть и специальный раздел "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности", где все сведено. Хотя "просто все разделы должны соответствовать".

Вот, когда очухаются те, кому поручили, появится и раздел о промышленной безопасности. Или подраздел. Это уж как нафантазируют.

А сейчас ничто не мешает внести эти мероприятия в раздел 12, где и должна быть "документация, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капитального строительства предусмотрена законодательными актами".

Законодательный акт есть? Есть. Вот и включаем то, что по нему требуется, в этот раздел.

В экспертизах есть люди, занимающиеся "безопасностями" всех видов? Есть. Вот и надо дать им то, что они будут смотреть, не вылавливая "своих блох" в каждом разделе. Или должно быть четко написано о том, что объект не подлежит экспертизе промышленной безопасности (и почему), а никакой "безопасности" нет. Кто-то на это должен решиться, чтобы заказчик четко знал.

Вот поэтому "старички" правильно и говорят. Они-то знают "откуда дети берутся".

[Металлург]

Сообщение от ShaggyDoc Вот поэтому "старички" правильно и говорят. Они-то знают "откуда дети берутся".

Сдаем на ГГЭ без этого раздела с положительным заключением. Не вижу ничего правильного.

Сообщение от ShaggyDoc Законодательный акт есть? Есть. Вот и включаем то, что по нему требуется, в этот раздел.

116? Укажите пункт, где написано о небходимости разработки подобного раздела.

[Сорокин]

Промышленная безопасность находится в подразделе "Технологические решения" подпункт ж):
ж) перечень мероприятий по обеспечению выполнения требований, предъявляемых к техническим устройствам, оборудованию, зданиям, строениям и сооружениям на опасных производственных объектах, - для объектов производственного назначения.

Какая разница, где она находится - в технологии (отдельной книгой) или в разделе 12? Это только лишь обозначение этого тома, не меняющее сути - промышленная безопасность (раздел, подраздел, книга - не принципиально) для опасных производственных объектов нужна была раньше, нужна и сейчас.

По поводу того, что до сих пор не выполнен п.4 постановления 87. Значит, не посчитали нужным, если за 2,5 года ничего не придумали - видимо достаточно того, что уже написано.
Также оказался невыполненным целой кучей ведомств и п.5 постановления 87 - о требованиях к содержанию разделов проектной документации в части мероприятий по противодействию террористическим актам, хотя такой раздел во многих случаях нужен, а по тексту положения по этому поводу ничего, в общем-то, и нет. .

[Металлург]

Сообщение от Сорокин Промышленная безопасность находится в подразделе "Технологические решения" подпункт ж): ж) перечень мероприятий по обеспечению выполнения требований, предъявляемых к техническим устройствам, оборудованию, зданиям, строениям и сооружениям на опасных производственных объектах, - для объектов производственного назначения. Какая разница, где она находится - в технологии (отдельной книгой) или в разделе 12? Это только лишь обозначение этого тома, не меняющее сути - промышленная безопасность (раздел, подраздел, книга - не принципиально) для опасных производственных объектов нужна была раньше, нужна и сейчас. По поводу того, что до сих пор не выполнен п.4 постановления 87. Значит, не посчитали нужным, если за 2,5 года ничего не придумали - видимо достаточно того, что уже написано. Также оказался невыполненным целой кучей ведомств и п.5 постановления 87 - о требованиях к содержанию разделов проектной документации в части мероприятий по противодействию террористическим актам, хотя такой раздел во многих случаях нужен, а по тексту положения по этому поводу ничего, в общем-то, и нет. .

Наша экспертиза принимает документацию по формальному признаку. Просят, чтобы всё было в соответствии с П87, чтобы все разделы присутствовали и имели соответсвующие номера.

[Сорокин]

Был же вопрос, указать пункт постановления № 87. Я указал его пункт, согласно которому в проектной документации приводится перечень мероприятий по промышленной безопасности, и где он приводится. В тексте п.768 я и написал это - место в подразделе "Технологические решения".

[Металлург]

Сообщение от Сорокин Был же вопрос, указать пункт постановления № 87. Я указал его пункт, согласно которому в проектной документации приводится перечень мероприятий по промышленной безопасности, и где он приводится. В тексте п.768 я и написал это - место в подразделе "Технологические решения".

пост 769 относился к

раздел, подраздел, книга - не принципиально

для наших принципиально.

Спасибо. Всё понятно.

Вот нет такого раздела "Мероприятия по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения и работающих", но в заключении госэкспертизы в подразделе "4.8. Перечень мероприятий по охране окружающей среды" этого заключения (у них такие макеты) приводится подподраздел с таким наименованием (описательная часть), а в выводах приводятся замечания (при отрицательном заключении) или перечень нормативных актов (при поожительном заключении).

[Tym]

Господа! Поделитесь пожалуйста примером проектной документации подраздела "Система электроснабжения". Возник спор по составу, особенно по графической части. Есть ли какие либо разъяснения?
Читая перечень из Постановления 87 не могу найти отличия от рабочки: электрооборудование + электроснабжение, разве что спецификаций нет...

[alexhach]

Я так и оформляю этот раздел для экспертизы, без спецификаций.
Соответственно на стройку выдаём со спецификациями.

[Tym]

Спасибо.

Сообщение от alexhach Я так и оформляю этот раздел для экспертизы, без спецификаций

Тогда добавлю еще вопросик: если Заказчик платит именно за проектную док-ю, т.е. 40% от общей стоимости, мне электрику выдавать ему тоже хочется в урезанном виде, а фактически выдаю ему все, но без спецификаций...

[Огурец]

Вот именно. Законы при капитализме пишутся для облегчения эксплуатации трудящихся. Постановление 87 - не исключение. Вы правильно заметили, что понему Вы должны выполнять полный объём работы за 40% от её стоимости.

[Валериан]

Сообщение от Tym Поделитесь пожалуйста примером проектной документации подраздела "Система электроснабжения". Возник спор по составу, особенно по графической части.

Не понятно, почему вы читая перечень из Постановления 87 не смогли найти отличия от рабочей документации.
В рабочей документации по электроснабжению вы приводите необходимые расчеты (токи к.з., защиты, выбор кабелей), однолинейные схемы подстанций, принципиальные схемы, задание на изготовление (опросные листа и прочее), схемы соединений и подключений, кабельный журнал, чертежи установки оборудования и прокладки кабелей, спецификации, сметная документация.
Ничего этого в разделе проектной документации нет.

[Tym]

Сообщение от Валериан Не понятно, почему вы читая перечень из Постановления 87 не смогли найти отличия от рабочей документации. В рабочей документации по электроснабжению вы приводите необходимые расчеты (токи к.з., защиты, выбор кабелей), однолинейные схемы подстанций, принципиальные схемы, задание на изготовление (опросные листа и прочее), схемы соединений и подключений, кабельный журнал, чертежи установки оборудования и прокладки кабелей, спецификации, сметная документация. Ничего этого в разделе проектной документации нет.

1. Про какие принципиальные схемы идет речь?
2. очень бы хотелось посмотреть пример проектной документации, т.к. текст постановления проектировщики и эксперты трактуют неоднозначно...
3. Привожу пример принципиальной схемы ВРУ, что из нее можно убрать?

p.s. я не электрик...

[ShaggyDoc]

p.s. я не электрик...

Я тоже не электрик. Но знаю, что в проектной документации из этой схемы можно (и нужно) всё убрать. Оставить один "квадратик" с надписью "ВРУ".

Принципиальная схема схема электроснабжения объекта и принципиальная схема какого-то элемента - разные вещи. Проектная документация делается на объект, а не на ВРУ.

Это любой ГИП (не электрик) знает. И "электрики", которые много лет проектную документацию (по разными названиями) делали, тоже знают.

[Tym]

Сообщение от ShaggyDoc Принципиальная схема электроснабжения объекта и принципиальная схема какого-то элемента - разные вещи. Проектная документация делается на объект, а не на ВРУ.

кажется я нашел единомышленника... Это и пытаюсь экспертам объяснить... не получается... решил выдать теперь строго по постановлению и объявить экспертизе бумажную войну... для этого и ищу пример...

Сообщение от ShaggyDoc И "электрики", которые много лет проектную документацию (по разными названиями) делали, тоже знают.

не все...
Offtop: у электрика с 20 летним стажем и светлым умом консультировался... говорит что переговоры вести не умею, что нужно браться только за проектную+рабочую док-ю и денег соответственно требовать, а усё остальное бесполезная трата времени... на доводы про госзаказы и чиновников рукой машет...

Сообщение от ShaggyDoc Оставить один "квадратик" с надписью "ВРУ"

как-то так?: