[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[engineer_a]

Ну почему же. Ведь главное соотношение зарплата-цены...
Для Днепропетровска 1200 баксов в сухом остатке - очень хорошо,
Для Киева - вполне приемлемо, а вот для Москвы с ее ценами - маловато....

Ведь первый уровень возможностей, базовый - это еда, одежда, крыша над головой (пусть даже арендная).
Второй уровень - это поездки, страховки, доп расходы на образование, развлечения.
Третий уровень - машина, дом, квартира, дача.


Так вот, чтобы перйти от уровня к уровню по доходам недостаточно пары сотен долларов. И ради 300 долларов разницы переезжать нет смысла - зарплаты на новом месте хватает на первый, максимум часть второго уровеня, а теряешь постоянное жилье из третьего уровня....
То есть переезжать надо, но на явно выгодных условиях, которые трудно найти.....

Повторюсь, имея в Днепропетровске 700 долларов в месяц зарплаты нет смысла ехать в Москву на зарплату в 2000 долларов. После вычета аренды останется 2000-800=1200 долларов. Разница 1200-700=500 долларов. 500 баксов ничего принципиально не решают и с уровня на уровень не переводят. Тем более, в Москве цены и расходы выше. И разница вообще будет неощутима.

А вот если разница 2000 долларов - тогда да. Либо на зарплату 2000 баков с ведомственным жильем, либо на 3000 долларов з/п - можно пробовать. Если это реально.

[Eugene84]

Сообщение от REGINA 10 Такая нереализованная потребность у Москвы в грамотных конструкторах. А ведь платят хорошо и со всей страны в Москву стремятся-получается что вся страна не может обеспечить столицу опытными конструкторами???

А я-то, дурак, всё думаю: и что это дома у нас на бумаге рушатся? Имеются в виду проекты, которые мы заказываем. Внатуре не рушатся только благодаря опыту прорабов и моим задаткам, достаточно слабым, как Вы помогли понять.
А собака-то вон где порылась! Все более-менее грамотные инженеры-конструктора устраиваются в Москве. А нам остаётся один сброд сухари сушить.
P. S. Ребята, мне определённо нельзя забывать расчёт МК, ЖБК, ВК, ОВ и т. д.

[Моссберг]

а вот для Москвы с ее ценами - маловато....

В Москве цены не выше, чем во всей России. За исключением жилья и транспорта. Тут да, дороже.

А нам остаётся один сброд сухари сушить.

А может, вам тоже в Москву махнуть? Вам тут понравится.

[Eugene84]

Сообщение от Моссберг А может, вам тоже в Москву махнуть? Вам тут понравится.

Да я уж чувствую, что мне бы там понравилось. Особенно, как по словам Шишкова В.С., заказчики правят балом (если заказчику не нравится, как выполнена работа):

Сообщение от Шишков В.С. Заказчик просто говорит подрядчику: "Я не доплачу тридцать процентов. Можете судиться. Тогда вообще ничего не получите." И все молча подписывают доп. соглашение о снижении стоимости договора на тридцать процентов.

Я это только прочитал - мне сразу же захотелось в Москву. Знали бы Вы, чего стоит у нас заставить иного подрядчика переделать работу. Делают сикось-накось, а потом ещё ходят недовольные - заказчик, оказывается, плохой.

[Моссберг]

Сообщение от engineer_a 500 баксов ничего принципиально не решают и с уровня на уровень не переводят.

С таким подходом действительно лучше всего сидеть дома на печке и проклинать жестокий мир.

Сообщение от Eugene84 Я это только прочитал - мне сразу же захотелось в Москву.

Приезжайте. Грамотные инженеры здесь ой как нужны.

[Агамемнон]

Сообщение от Моссберг С таким подходом действительно лучше всего сидеть дома на печке и проклинать жестокий мир.

+

Сообщение от Моссберг Приезжайте. Грамотные инженеры здесь ой как нужны.

"Ой как нужны" дешевые квалифицированные инженеры.
Не новость.
Тоска бизнеса по начальной постсоветской практике - когда это было реальностью - ломка.

[Моссберг]

Сообщение от Агамемнон Ой как нужны дешевые квалифицированные инженеры.

И это верно. И чем дешевле, тем лучше.

[Агамемнон]

Сообщение от Моссберг И это верно. И чем дешевле, тем лучше.

Это понятно.
Нормально.
Но реальности - по ряду причин - уже не соответсвует. Иначе бы и "диалог" иначе развивался. С другими интонациями.
Ан нет.

[engineer_a]

Агамемнон, а каково Ваше мнение насчет моей позиции?
То есть позиции, говорящей что ехать в Москву имеет смысл только на явно выигрышные условия, а не ради разницы в 500 баксов?

[Агамемнон]

Сообщение от engineer_a Агамемнон, а каково Ваше мнение насчет моей позиции? То есть позиции, говорящей что ехать в Москву имеет смысл только на явно выигрышные условия, а не ради разницы в 500 баксов?

Я Вашу позицию полностью поддерживаю - не имеет смысла в ваших личных обстоятельствах.
Только при четкой договоренности, которая включает в себя компенсацию расходов на жилье. Причем рядом с работой.
Ал-й не показатель. Его личные характеристики совпали с некоторой востребованной по определенным причинам ролью. Реально это совпадение с достаточно низкой вероятностью - случай.
Причем он сам полностью нюансы своей "роли" не осознает. Впрочем, для него пока и необходимости в этом нет. Но и у него некая развилочка будет.

[одис]

Сообщение от Агамемнон Ал-й не показатель. Его личные характеристики совпали с некоторой востребованной по определенным причинам ролью

Да тут согласен... очень редкостные качества... зависть Offtop: (белая) берет к молодому поколению... повадки молодого Главспеца...

Сообщение от Агамемнон Причем он сам полностью нюансы своей "роли" не осознает. Впрочем, для него пока и необходимости в этом нет. Но и у него некая развилочка будет.

Несознает, потому как нет пока необходимости в осознование... но подсознательно на определенных темах уже проскальзывает осознование...
Насчет развилки несогласен...
не будет у него развилки... он ее уже успешно проскочил...дальше,..... как судьба, но в целом... все уже сложилось...

[Агамемнон]

Сообщение от одис Насчет развилки несогласен... не будет у него развилки... он ее уже успешно проскочил...дальше,..... как судьба, но в целом... все уже сложилось...

Бунт против (чрезмерной) предопределенности? Не?

[одис]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Бунт против (чрезмерной) предопределенности? Не?

Едва ли......... хотя все может быть - впереди у него долгая "творческая" жизнь Offtop: (тьфу,тьфу,тьфу) .....

мне всегда было трудно и тяжело с Вами спорить....

[Агамемнон]

Сообщение от одис Offtop: Едва ли...

Offtop: Кстати, возможно Вы правы. Есть специфика "профессиональных деформаций" для специализаций. Возможно, что бОльшая определенность (в том числе бОльшая жесткость "схемных решений") ваших специализаций и не даст сформироваться упомянутой проблеме.
Т.е. "развилка" не обязательна.
Сложно все это. Вероятности...

[одис]

Offtop: Форумчане сейчас будут злиться, как всегда.....но речь идет, как ни странно, именно.... по теме "Как оценить инженера при приеме на работу".....

Сообщение от Агамемнон Есть специфика "профессиональных деформаций" для специализаций. Возможно, что бОльшая определенность (в том числе бОльшая жесткость "схемных решений") ваших специализаций и не даст сформироваться упомянутой проблеме.

Offtop: Не до конца понимаю, но попробую...
Как раз в данном случае наблюдается некоторый откат от схемных решений и поиски некоторой своей линии ... и поиски отхода от "схемных решений"... поиски новых решений... более эффективных...
"Профессиональной деформации" не наблюдаю вовсе...пока...

Проблема, как бы пока, надумана....
Конторе, которая "тестировала"............. повезло.......повезет и дальше, если удержат, но судя по косвенным признакам..... там понимают, что за птица к ним залетела.........

[Агамемнон]

Offtop:
Все может быть. Чужая душа - потемки. Чужая специализация тоже.
Про оперирование в рамках "схемных решений" я бы может и поговорил - но это слишком большие эмоции может спровоцировать.

Понимают.
Это вообще легко опознается. Если есть кому понимать. (Ха-ха, вспоминаю как на меня на практике "смотреть" приходили "главспецы" - цирк. )
Везение обоюдное. Степень разная.

[Eugene84]

Сообщение от одис Конторе, которая "тестировала"............. повезло.......повезет и дальше, если удержат, но судя по косвенным признакам..... там понимают, что за птица к ним залетела.........

Вся тема превращается в "Оду Ал-ю".

Сообщение от Моссберг Приезжайте. Грамотные инженеры здесь ой как нужны.

Это комплемент? Спасибо.

Сообщение от Агамемнон "Ой как нужны" дешевые квалифицированные инженеры.

Нет. Не только инженеры. Куда ни ткнись - везде "ой как нужны дешёвые квалифицированные... сотрудники... специалисты... кадры... вот..."

Сообщение от Ал-й Мне 25, жене 24.

Думал, Вы старше. По "здравости" рассуждений тянули лет так на 35-45 (щас он меня убьёт )
Однако, как заговорили про деньги - у меня пошла "несвязуха". А ответ - вот он, 25. В связи с чем возникает два вопроса: работает ли жена и думаете ли Вы о детях? Хотя бы об одном?

...
Не знаю что сказать, ограничусь выводами:
1. Самолюбие - удовлетворено
2. Забыты многие кто заслужил таких оценок, в т.ч. форумчане молодые...
3. А есть такие, кто на форумах не сидит, но настоящие примеры для меня - и при том моего возраста (к вопросу о единичности явлений - лично знаю с десяток примеров, которым поражаюсь - они есть в интернете как авторы серьезных проектов и тп..)
4. Жена, конечно, тоже работает. Инженер/расчетчик/конструктор как и я. Тоже с красным дп и учится в аспирантуре. На форуме крайне редка ) Хотя может читает сейчас...
5. Потенциальные дети ждут от нас квартиры поскорее...

[одис]

Сообщение от Агамемнон Про оперирование в рамках "схемных решений" я бы может и поговорил - но это слишком большие эмоции может спровоцировать.

Было бы крайне любопытно Вас почитать....

Offtop: А Вы под вывеской "Как оценить инженера при приеме на работу"?.... тут в принципе разговоры на 39 стр. ни об чем...

Offtop: "Призывы не стебаться в карго-процессе - это за рамками.." - давно так не смеялся искренне и по-детски.... Offtop: так что... как карта ляжет.......

[Агамемнон]

Таи.
Грубо: принцип (преобразования материала) - подход (набор вопросов, некое уточнение, локализация "принципа") - теория (совокупность (система) гипотез, проверяемых на опыте - в пределе совокупность ответов) - метод - алгоритм - прием - операция.
"Канон" ( в своем предельном, идеальном представлении) это уровень цельной совокупности (системы) "принципов", которые при нужде "распаковываются" ниже по уровням в зависимости от задачи или совокупности задач.
Думаю очевидно, что подавляющее большинство оперирует на уровне "алгоритм" - "шаблон". А можно проектировать - одновременно на нескольких уровнях.
Причем двигаясь как "сверху вниз", так и наоборот - по обстоятельствам.
Ключевой "прием": анализ через синтез к обобщению, повтор.
"Схемные решения" это где-то на уровне "гипотез" и "методов", ближе к последним - не предельный.