[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

[Агамемнон]

Отсутствие другой работы.

Но наличие/отсутствие работы не является проблемой для верхних (по способностям) 1-5%.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Evgeniy_73 И КМД должен заказывать завод. Мне так видится

Вы же с этим не соглашались выше.

[Evgeniy_73]

Сообщение от yrubinshtejn Вы же с этим не соглашались выше.

Где?

Сообщение от Evgeniy_73 КМД нужен ЗМК

ЗМК никогда не обратится к фрилансеру, если у него свои КМДшники есть. В три раза загрузит больше своих, но не обратится.

[yrubinshtejn]

Там где я говорил о формировании "конструкторов/проектировщиков" в отдельное подразделение завода с собственным р/с.

[Evgeniy_73]

Сообщение от yrubinshtejn Там где я говорил о формировании "конструкторов/проектировщиков" в отдельное подразделение завода с собственным р/с.

Че-то не припомню... Тыкните пожалуйста...
"ЗМК никогда не обратится к фрилансеру, если у него свои КМДшники есть. В три раза загрузит больше своих, но не обратится." Обращаются

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik ЗМК никогда не обратится к фрилансеру, если у него свои КМДшники есть.

Так значит их следует сделать "чужими". У меня вот мысль промелькнула, а многие ли захотят самостоятельно зарабатывать в непосредственной "привязки" к заводу (собственный р/с) при негарантированной, хотябы (объёмы работы пропустим), специфики конструкций=конструкции могут быть абсолютно разными.

[Evgeniy_73]

Сообщение от yrubinshtejn Так значит их следует сделать "чужими". У меня вот мысль промелькнула, а многие ли захотят самостоятельно зарабатывать в непосредственной "привязки" к заводу при негарантированной, хотябы (объёмы работы пропустим), специфики конструкций=конструкции могут быть абсолютно разными.

А не ускачут ли далеко проектировщики/конструкторы от завода в этом случае
зы В смысле, если их отвязать от завода...

Сообщение от yrubinshtejn Так значит их следует сделать "чужими".

Эт пусть работодатель думает. Иначе для него они будут действительно "чужими".

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Эт пусть работодатель думает.

Вывод (рисую манеру с Агамемнона) - необходим конструктивный диалог.

Сообщение от yrubinshtejn необходим конструктивный диалог.

Диалога не получится. Работодатель рассуждает - не нравится - увольняйся. Дикий капитализм.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Диалога не получится.

Ну хотябы для ценообразования принять СБЦ для формирования з/п конструкторов в рамках ЗМК. И то уже будет огромным результатом.

Сообщение от yrubinshtejn Ну хотябы для ценообразования принять СБЦ для формирования з/п конструкторов в рамках ЗМК. И то уже будет огромным результатом.

Я в свое время выбил 5% от стоимости проектных работ за НСО - это был хороший процент для отдела. Сейчас это для меня не актуально, я и в другой сфере тружусь и в другой должности. Тому, кому актуально, пусть выискивает и возможности и средства для диалога. Но для себя я вывод сделал - в конструктора не вернусь никогда.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Агамемнон Отсутствие другой работы. Но наличие/отсутствие работы не является проблемой для верхних (по способностям) 1-5%.

Я бы всё таки причиной назвалбы СТРАХ.

[ShaggyDoc]

Так значит их следует сделать "чужими". У меня вот мысль промелькнула, а многие ли захотят самостоятельно зарабатывать в непосредственной "привязки" к заводу (собственный р/с)

Есть у нас на одном заводе выделенное КБ. Даже территория и проходная своя. Но кто же на этот собственный р/с деньги им положит? Сами работы не найдут, на стороне их знания и продукция не нужны.

А не ускачут ли далеко проектировщики/конструкторы от завода в этом случае зы В смысле, если их отвязать от завода...

А куда они денутся? Куда "ускачут"? Кому нужна в других местах их высокая, но узкая квалификация? Начать в другом месте с нуля не каждый способен.

Я бы всё таки причиной назвалбы СТРАХ.

И я про это уже писал. Страх выйти в мир за родную проходную. Кто не боялся - давно ушли, переквалифицировались, адаптировались. К нам приходил работать конструктор средней квалификации, переквалифицировался на теплотехника. Мозги есть, освоил быстро ("подумаешь, бином Ньютона"). Ещё и ВУЗ по второй специальности окончил. Теперь ушел уже главным специалистом по теплосетям работать. А его дружки так в КБ и сидят, поскуливают да надеются, что к армии лицом опять повернутся.

[gad]

Сообщение от ShaggyDoc И я про это уже писал. Страх выйти в мир за родную проходную. Кто не боялся - давно ушли, переквалифицировались, адаптировались. К нам приходил работать конструктор средней квалификации, переквалифицировался на теплотехника. Мозги есть, освоил быстро ("подумаешь, бином Ньютона"). Ещё и ВУЗ по второй специальности окончил. Теперь ушел уже главным специалистом по теплосетям работать. А его дружки так в КБ и сидят, поскуливают да надеются, что к армии лицом опять повернутся.

Абсолютно согласен. Я через 2,5 года с монтажной конторы ушел по тем же причинам. Узко специализированная работа дает приимущество если таких как ты раз два и обчелся - можешь диктовать свои условия все равно ни куда не денутся. А вот если там конкуренция большая тут уж однозначно надо либо другую специальность в рамках диплома осваивать(ну допустим из промки уйти в жилье) или найти способ выстроить отношения с несколькими независимыми друг от друга заказчиками. Либо и то и другое вместе для диверсификации(в кризис меня это и спасло).

Везет тому кто везет. Нельзя сидеть на жопке ровно с открытым ртом туда окромя ... никто ни чего не засунет. Я в свое время наткнулся на "заметки" Игоря Телока так вот советую взгляните на эту миниатюру про американского инженера http://www.proza.ru/2010/12/09/1330. Цитирую "19. Американский инженер полностью потерял постоянное место работы. Длительность занятости в одной фирме от одного года до пяти-семи лет максимум. Он постоянно учится и готов к смене направления." Все у нас сейчас тоже самое, а кто не приспособится либо маленькая з/п, либо уход из профессии.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Есть у нас на одном заводе выделенное КБ.

В том то и дело, что не все способны самостоятельно и переквалифицироваться и самостоятельно найти спрос на свою деятельность. Хотя указанная модель единственно реальный путь к росту как собственного уровня квалификации, так и к уровню з/п. Но что самое интересное для ЗМК - рост качества.

Т.е. нужен грамотный руководитель для команды конструкторов.

[ShaggyDoc]

Длительность занятости в одной фирме от одного года до пяти-семи лет максимум

Более того, там принято через 5-7 лет принудительно заставлять менять направление работы. Условно говоря "с промки на жилье". Иначе человек засиживается, толку от него мало. Хотя при смене деятельности получается некоторый спад производительности, затем он компенсируется. Даже были выведены графики отдачи пользы от работника хозяину. Сравнивались разные варианты. И выведена оптимальная "пилообразная" форма.

А у нас достоинством была "одна запись в трудовой книжке". Некоторые не отвыкли.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Некоторые не отвыкли.

В большинстве случаев это является причиной или вообще не принимать сотрудника или принимать на пониженную з/п. Собственно это и является причиной страха.

принудительно заставлять менять направление работы..., ... Хотя при смене деятельности получается некоторый спад производительности...

Я думаю, что в принципе сам специалист со временем понимает необходимость в этом. А то что происходит спад производительности, думаю зависит не только от конкретного специалиста, но и от коллектива, которому предложили переквалифицироваться.

Причин много. Например изменения нормативно-технических требований к проектам. Требуется время на адаптацию.

[Агамемнон]

Сообщение от ShaggyDoc Условно говоря "с промки на жилье".

А в чем "смена" то?
Это ж все равно в рамках специализации.

Мне - скажем - вообще все равно что в ОВ проектировать - потому как от "процессов тепломассообмена" иду - а не от "нормативов" и "стандартных/накопленных схем".
А вот в соседние специализации - даже в те что диплом позволяет - типа газоснабжения или тепловых сетей - не полезу - это "соседняя камера".

В наших условиях рациональнее выучить пару языков - и расширить рынок.